【冬吴相对论】第395期：汽车大变局(下)
片花一：互联网会怎样颠覆汽车和交通的概念？奔驰公司的Car2Go汽车共享计划拥有怎样的云计算逻辑？每个突破性技术刚诞生的时候为什么都是一支丑小鸭？像买电一样买流量的互联网化出行方式为什么是一项有效解决城市拥堵问题的社会创新？
片花二：奔驰公司的Car2Go汽车共享计划预示着汽车工业怎样的前景？汽车共享计划为什么也是一个生活分享计划？未来汽车企业的商业模式将发生哪些改变？什么是拍卖法则？为什么说每个人的废品都是别人的珍品，所有人的新欢都是别人的旧爱？
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播出时间：经济之声 2013/09/29 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前我们讨论了一个话题，就是汽车行业正在历经一个像手机行业一样的入互联网化的时代。那现在看过来似乎汽车越来越多的拥有了某种的手机的特征，只不过以前我们把手机揣兜里，现在我们把自己揣到手机兜里了。这个手机是个巨大的手机，是可以跑的手机，这就是一个所谓的……
吴伯凡：人家也是一个移动终端。
梁冬：对，我们只能用一个可以跑的手机，一个未来的车，这种我们现在拥有的名词去形容未来的那个something，对吧？只能叫something，呵呵。
吴伯凡：汽车作为移动终端设备它会发生一个巨大的变化，就像当年的功能手机变成今天的智能手机，智能手机正在变成什么可穿戴设备一样。
其实它不著相了。色，可以有各种各样的色。空，那个本质的东西是不变的。就是给人类提供更好更方便更快捷更舒适的移动体验出行服务等，这是它的本质的东西，至于它的形态是什么样子，那完全是……
梁冬：它有没有摄像头，它有没有拍照功能，这这都是色。
吴伯凡：而且呢，技术的演进的规律，它不是我们最初看到的这个技术的人能够想象的。
梁冬：对。一个段子，当你写完了把它扔到网上的时候，当重新转回到你手机里，你发现完全已经面目全非了，是吧？
吴伯凡：对。这个有一个专用的术语叫修补型创新。就是说很多创新，它在突破的那一刻，比如说汽车变成不用马拉的马车的时候，它其实已经完成了一种突破。完成突破以后那个汽车你发现它除了不用马拉以外，它有很多缺点不如马车。
那个操控，刚开始一个马车夫，人那个车把式，那操控的很好的，要它快就快，要它慢就慢。还有加油的问题，是吧？
这个马要是走不动了，停下来让它吃点草，你加油没有加油站，你就没办法。还有刚开始汽车的速度很慢，后来提高了。提高到很快的时候，但是也开不了，为什么呢？
因为当时还没有那个橡胶轮胎，没有橡胶轮胎的时候，那个车很颠簸，所以那个速度你是放不开的。后来就是由于有了那个橡胶轮胎以后，它的速度就提高了。
还有就是刚开始都是敞篷的，后来发现下雨也需要出行的时候，它就变成了一个密闭的。后来有什么倒车雷达，倒车视频啊什么什么，这都是不断修补的一个过程。
这个修补的过程它是漫长的，所以刚开始的一个突破性技术出来的时候，它真的是一个丑小鸭。它仅仅是刚刚出生，它的缺点是显而易见的，它的优点还有待时日来发现。
所以我们要拥抱未来，其实也就是要拥抱丑小鸭。好多公司当一个新技术出现的时候，发现它是个丑小鸭的时候，就对它有一种抑制不住的这种傲慢与偏见，就把它给抛弃了，觉得没有什么意思。
但是殊不知它悄悄的在那儿长，在进化，在优化。突然有一天，让你一下子自惭形秽，你也就被这个时代所抛弃了。
梁冬：那说到这个事情呢，就是我们可以很清楚的看到汽车正在像手机一样经历一个所谓的互联网化的一个时代。
吴伯凡：所以刚才我们只是在说终端的问题，其实互联网的本质，它是背后的一个支持网络，什么叫终端？终端就是说在最后的那一个端点你看到了，其实它大量的东西都是在后台的，这才是互联网的奥秘之所在。
就是它之所以运行的好是因为背后有个强大的支持网络，所以互联网和IT终端设备它之间是不能划等号的。
梁冬：对。
吴伯凡：我们看到的未来的改变的不仅仅是汽车这个终端的形态本身，而是汽车作为一种移动终端它背后的那些互联网化的东西。
梁冬：比如呢？
吴伯凡：比如这次我在法兰克福车展上看到了一个很让人很吃惊的一种新的创新。它不仅仅是技术，就是奔驰公司它自己开展了一种计划，它不仅仅是一个技术，它很像是一个广义的互联网的计划，它的计划叫做“CARTOGO”。就是说车是用来走的，它是一个观念的改变，就是说我们过去拥有汽车是……
梁冬：是cartohave。
吴伯凡：对，就拥有的。将来的汽车会发生一个很大的一个变化，就是从所有权向使用权的一个转变。
梁冬：它是怎么样的呢？
吴伯凡：它是这样的，就是它新出来的这个smat这种小的汽车，它是装有这个很精确的定位系统的，你可以不拥有这辆汽车，但只要你加入这个“CARTOGO”这个计划里面。
梁冬：就是这个member系统。
吴伯凡：你成为一个会员的时候，你用你的信用卡和你的驾照一刷，这个车就可以给你开了。这个车停在这个地方，你用手机一搜索，你发现周围的500米之内有几辆这样的车。
你想想它就有点儿像打出租车一样的，就它是介于我们私家车和出租车之间的一种东西。你一看这周围有4、5辆这样的smat车，那你一刷你的信用卡和你的驾驶证，这就归你使用了。
然后你开到一个地方以后一旦你停下来，自动的它又定位了，在这个区域的人马上就知道这个车现在闲置在哪儿，就有人马上就会来使用这辆车。
甚至是当你输入你从哪儿到哪儿的时候别人就预先知道你要到哪儿的时候，在多长时间内别人就会去取那辆车。这样首先一个很大的好处就是车的闲置率将大大降低。
我们现在城市一个是道路一个是停车场，你想想看我们现在在院子里头停了好多车，有的甚至你计算一下这个时间。它使用的时间……
梁冬：一部车二十四小时吧，顶多用一个半小时。其他二十二个半小时它是空着的。
吴伯凡：对。
梁冬：但是它有成本嘛，就是你买下来它有一个所谓的损耗，对吧？每一秒钟你用和不用它都在衰减。
吴伯凡：它的周转率决定它最终的价值。如果你这个使用周转率很低的话，这个成本当然是归你来买单的了。
梁冬：所以你刚才提到的这个话题啊，我听来好像它的本质是什么呢？它的本质是：以前你拥有一个车，你才可以使用它，你不使用的时候你也在为你拥有它买单。现在变成什么呢？变成是你买的不是车，你买的是一个流量。
吴伯凡：车的流量，对!目前这些车它不是卖给任何一个人，奔驰它自己生产了这个车同时它也拥有这些车，它变成了一个汽车运营商。我们作为用户我们使用的是它的流量，而不是拥有这辆车的所有权。这样呢一个是每辆车的使用率就会大大的提高，环保的效益是不言而喻的。
梁冬：对。
吴伯凡：还有那个停车场，就不需要那么多的停车场了，事实上如果我们汽车的闲置率你把它降低到原来的三分之一的话，我们整个城市从理论上说，城市所需要的车……
梁冬：也会减少三分之二。
吴伯凡：对。
梁冬：所以它其实是一个真正的互联网化的思考。我们以前你必须要拥有一台电脑，这个电脑是属于你的，然后你才能用。
后来出现星巴克之后，它有一个台式电脑放在那儿，你只要输入自己的密码，然后你就可以登陆你的账号可以使用这台电脑了，你一关这台电脑就不属于你了，你只是借助这个电脑达到了你的目的。好了现在他把这种互联网化的精神，计算流量，计算使用权而不是拥有权的这样的一种思考方式用在汽车行业上。你以前可能一年要花一万块钱在这部车上，但是你现在可以用一万块钱买一个额度，这个额度你可以用任何一辆车，只要在这个城市里面，在你周遭附近你用“摇摇招车”也好，或者“滴滴”都可以。
而且现在还是车在等你，技术上来说随着智能汽车的涌现变得越来越简单的话，你可以摇一部车三分钟之后这个车自动的就停到你门口，你去用，用完了之后到那个地方你去计算你总量就好了。
吴伯凡：对。
梁冬：反正你在过程当中出现的所有的问题都是你在使用的过程当中的问题嘛，对吧？
吴伯凡：对，因为这里头也涉及到一些法律的问题。就有人问：你会不会把这辆车给开走了？事实上是不可能的，在信息时代透明化使得你的犯罪成本是很高的。
梁冬：你偷走这部车将来你为此而买的单会很贵，而且实在也没有必要。是吧？前两天我在机场看见一个事儿特别有意思，在机场的一个岗亭那个地方就扔着一部手机，就是那个手机就放在哪儿可能是一个保安的，居然没有一个人去拿。
为什么呢？因为没有人觉得一部手机值得拿了，所以将来车也是如此。人们会为自己的信息买单，为自己的信用买单，不一定为一个车买单。
梁冬：好，稍事休息马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：互联网会怎样颠覆汽车和交通的概念？奔驰公司的“CARTOGO”汽车共享计划拥有怎样的云计算逻辑？每个突破性技术刚诞生的时候，为什么都是一只丑小鸭？像买电一样买流量的互联网化出行方式为什么是一件有效解决城市拥堵问题的社会创新？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——汽车大变局之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：之前我们讲到一个话题，说奔驰公司推出了一个新的计划，这个计划就是不把车卖给你了，而是卖一个所谓的使用流量给你。
它在这个城市里面投放了很多的smat，当你需要用车的时候，你用手机一搜索，在附近哪个停车场就有一个可以等待使用的，你走过去之后，然后你通过刷信用卡和刷你的驾照，你可以使用这个车，开到下一站就停下来。
好像看过来就像我们城市的很多的自行车，杭州不有很多的自行车也是可以这样用的吗？但是它的背后真正的变化是，它开始颠覆了整个关于汽车工业的一个思考。
在此之前人们买了一个车，自己为一个拥有权买单，不管你使不使用它你都在为它的损耗在付出成本。好了，当如果是我们不再去拥有一个车，而是购买了一个流量，就是使用权的时候，你会发现说，你根本不需要为一个车现在闲置在那里买单。
这样的话，其实理论上来说这个城市所需要的车就少了。你只要看到街上停了那么多空置的车，你就知道有多少的流量是浪费的。
就像以前在互联网时代，后来有了PtoP技术，就是你的电脑就可以是变成别人的一个用户站的时候，使用的流量就会少，就是这样一个道理嘛。
所以在互联网时代共享、分享，计算流量而不是计算拥有权，这些的思考逻辑，商业逻辑将会完全渗入到传统的汽车工业当中来。
吴伯凡：对，这种汽车共享计划它的背后其实是一个云计算的逻辑。怎么讲呢？就我们说了这个云计算它其实就是大量的计算功能都是在后台，在整个网络里头，在云端里头在计算，你需要做的只是一个接口而已。
尼古拉斯提出云计算这个概念的时候，他是从美国的电网的历史当中得到灵感的。因为最早每一个工厂，每一个企业，甚至一个居民小区它都买发电机，买发电机这个成本很高，你都要发电然后整个一套内部的一套小电网，这个小电网的成本其实是很高的。
甚至有些照明系统，比如说有些小区过去没有电器只有电灯的时候，它只有晚上才需要电。所以白天那个发电机是闲置的，但是你必须要买下这个发电机。
你想想全国有那么多的工厂，那么多的企业，那么多的住宅小区都需要一个发电机的时候，我们拥有发电机这个成本其实是很高的。
后来有了一个电网，那么每个工厂，每个企业，每一个住宅小区，每一个住户只需要一个东西，就是插座加一个插头，你只要一插整个电网就给你输电了。
你就没必要去买发电机了，不必要建一个小型的电网。云计算是什么呢？就是大量的终端变成瘦终端。瘦终端就是说它的计算功能很小，它只是一个接口。
一旦接上以后，由后台来给你计算，你只需要打开你的开关就可以。就像我们以前在自来水系统不发达的时候，我们见到很多小区和工厂里头都有水塔，后来就不见了。
原因就是说我们只有一个瘦终端就是水龙头，而不需要建水塔了。现在我们从这种汽车共享计划里头又看到了这种云计算的思维，就是你只需要一个使用权而不需要一个所有权。
梁冬：嗯。理论上来说将来大部分的人，他可能都是变成是参与一个出行计划，就跟我们现在买水卡和电卡一样的，它就叫车卡，是吧？
这个车卡可以“嘟”一下之后，就可以在整个系统里面去调用一部车。理论上来说将来的车的差别会很小，或者只是分成几种档次。
吴伯凡：除了特别豪华的那种加长版的什么林肯、悍马之类的，那是特殊的，那个拥有成本极高，只有少数人才能够拥有得起。对于大多数人来说，你只需要就像现在去买电一样，就是在电卡里头刷一下，也就是跟我们打电话一样。
梁冬：算的是流量。
吴伯凡：算的是流量，不需要自己去建一个基站。
梁冬：理论上，曾经有些小说讲到，未来的人们通讯都是每个人背一个步话机，那个时候还没有发明移动电话。
二三十年前，三四十年前的一些未来的小说里面不都是这样写的嘛。其实现在看过来每一个人都有一个随身的步话机了，对吧？
那因为各个地方有这种基站，然后移动电话就发送过来。其实你可以想象一个情形在这个过渡过程当中，会出现一种情况，这种情况是什么呢？
有一些公司它可能不像奔驰一样拥有车，但是它可以把你的车租赁过来。比如说，我们家也有一个车，你们家也有一个车，平常也是闲置的。
好了，他可以说你如果愿意加入我这个计划，我有保险公司给你做一个整个理赔担保，做一个后台，然后在你的车里面装一个收费器，装一个导航仪，装一个监测仪。好了，你平常可以自己用，然后自己不用的时候你可以把你的车……
吴伯凡：你就打开那个开关嘛，你就进入那个系统了。
梁冬：对，你把你的车打开以后你可以租给别人用。然后这个中间平台公司就变成是个什么呢？是一个吃差价的公司。对吧？
这样的话呢它就变成是说什么叫consumer，我既是消费者又是使用者。其实很多的现在房地产行业也在做这样一件事情，我买了一个房子，尤其是像海南三亚那种，是吧？
我买一个房子，但是我不可能常常去住，那怎么办呢？我把我的其中一部分变成Timesharing，时间分享计划，可以交给平台公司，去租给别人然后我收租金。
这样的一个方式背后实际上有点儿像现在有些在云端也是这样的，我们自己的服务器也可以被并到整个云网里面去参与了计算，它可以向你来租你的计算和存储能力吧。
它就变成是这样的一种模式，就是“人人为我，我为人人”的这样一个模式。这是很典型的互联网模式。
吴伯凡：对!这其实就是强化使用权，淡化所有权。这个在通讯技术上也有一个说法的，叫码分多址。就是CDMA就是一个码分为多个地址，过去是一个码它就是一个地址，在它不通话的时候，它还是占在那儿的。
而码分多址就是在一个码里头它有多个地址，这一个通讯协议，它可以都来使用这个码，所以导致它的那个……
梁冬：利用率更高。
吴伯凡：利用率非常高，这种就是是个技术层面的东西，今天就变成了一种带有社会意义的这样的一种社会技术或者叫社会软件，汽车的概念就发生了变化了。
梁冬：我觉得这个最大的一个变化是什么呢？其实是社会资源的真正的利用的更好了。这个话题其实呢就给我们带来了一个真正的启发，它还不是在对汽车工业的理解上，而是真正对交通上的影响。这个话题我觉得可以深入的探讨。
稍事休息马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：奔驰公司的“CARTOGO”汽车共享计划预示着汽车工业怎样的前景？汽车共享计划为什么也是一个生活分享计划?未来汽车企业的商业模式将发生那些改变？什么是拍卖法则？为什么说每个人的废品都是别人的珍品，所有人的新欢都是别人的旧爱？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——汽车大变局之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：我们今天讨论的话题啊，和奔驰最近的一个叫“CARTOGO”的计划有关。话说奔驰在德国的很多的城市投放了很多的smat，这个车它是停放在各个的停车场里面的，那消费者不需要拥有这个车，你只要购买一个使用权限，每次到这个车的时候用信用卡和你的驾驶证一登陆，然后你就可以使用。
使用之后停到另外一个停车场的时候，又别人可以接着用，这样的话就让一部车的使用的力度很充分。我们现在很多人买一个车，你可以计算一下买这个车大概一部车也就是能够用个六分之一的时间，24小时能在路上跑的有4个小时就不错了。
大概有六分之五的产能或者说可供给量是闲置着的。但是由于这个产权的因素所致，所以呢大家宁愿放在那儿，我也不能给别人用，否则的话很危险很麻烦。
如果有一天有一种技术或者有一种体系，可以把我们市面上的这个车大部分的纳入到这样一个互联网化的时代的话，那么好了我们可以考虑的第一个问题就是这个城市的真正的汽车拥有量的需求会大幅降低。
吴伯凡：对。
梁冬：因为我买个电钻不是要有个电钻而是需要有个洞，对吧？所以我买个车并不是想真的有这个车，而是当我需要用车的时候……
吴伯凡：出行的便捷性。
梁冬：对，如果真的能这样的话，也许这个城市的交通问题就会大幅的真正改变。而且拼车变成更简单的一件事情，比如说有一个车正在走在路上的时候，如果我愿意花一半的钱，或者三分之一的钱，我愿意搭他这个顺风车的话，主要后台的数据可以衔接的很好的话，那我真的是可以把这个车拼的很好。
吴伯凡：对啊，它对你的身份认证是非常详细的，你如果是加入到这个汽车共享计划里头，它是需要一个严格的身份认证的。
你的驾照，你的身份证，你的信用卡都在里头。过去很长一段时间很多机构在推这个顺风车的计划，但是它有一个很大的问题就是陌生人，就是你不愿意搭陌生人，你不知道这个陌生人对你有没有威胁，但是在这样一个俱乐部，它相当于一个会员俱乐部，你的身份是完全透明的。
梁冬：对，大家就摇摇招一下车，是吧？比如你在建国门桥你想去国贸，以前可能就在旁边这辆车他就是正好去国贸的，只是你不知道。现在他就可以把你搭上去，给这个车本来在这个车里面的人他也不是拥有这个车的，他也是租的这个车。
吴伯凡：那这个从后台完全给你计算出来。
梁冬：很容易对应。
吴伯凡：它新出的这个车叫fourjoin，就可以坐四个人的，如果将来它完全是电动车的时候，它就是四个乘客，它不需要司机。就是当然你也可以开车，它可以坐四个人，只要你一摇，它就会计算出整个这个地区有几个人要从国贸要到金融街。有八个人，正好这里头有五辆车在那边，就分配两辆车去那个地方去，然后再有一辆车去另外一个地方去，它达到资源使用效率的最优化。
梁冬：对，你都可以想象，以后这个车都不是四个座的，可能是八个座的，非常独立的八个座，你上去之后，你甚至可以不用跟旁边人交流，因为它是个小空间是吧？理论上呢就像现在特权使用一样，你进去之后再刷一个卡还可以按摩啊，洗脚啊，看电影啊。在你的这个小空间里面，你自己额外算积分嘛，是吧？
吴伯凡：当然了它还有一个很大的，就是这些人由于它熟悉了，它其实也是个交往社区，它就跟那种社交网络是一样的嘛。
梁冬：以前广州旁边有一个地方叫丽江花园，你知道吗？很多的广告人、媒体人……
吴伯凡：我曾经住过。
梁冬：你还住过那，是吧？广州有一半的媒体人、广告人，广告公司的各种混混都在那个地方住。离市区有点儿距离，它后来就是变成说很多人就因为每天上下班班车都是那几班车，不认识的人就互相认识了，后来谈了恋爱结了婚了，是吧？
甚至各种原来我的朋友是他的……就是因为这样的共同上下班班车大家一起坐，许多看似不相关的人，其实相互之间都是有勾结的。你理解吗？就是说如果以后拼车的话。
吴伯凡：不是有句话吗，所有人的新欢都是别人的旧爱嘛。
梁冬：哈哈，那就又远了，又是另外一个话题了。这个可以再重新深入探讨一下。但是它是从这个角度上来说，因为这种拼车的制度的形成，也许以后真正的所谓的社区化，我们以前只是互联网上的大家在一个小区里面互相摇一摇，摇出来的人，漂流瓶飘出来的人。发现每天在一起上班，一起下班，这样的话慢慢慢慢的变成中午一起吃饭，然后晚上一起看电影，然后后面还有更多更丰富的事情就会慢慢发生。对不对？于是我们以前讲的一切公司都会变成婚庆公司，一切公司都变成交友俱乐部，一切公司都变成移动终端。你会发现这个趋势真的是很明显。
吴伯凡：它这个你可能加入的不是一个汽车共享计划，你可能就是一个……
梁冬：生活分享计划了。
吴伯凡：在这里头什么都可以分享的，你今天是因为上班坐到同一辆车，那明天正好说不定你一块儿去郊游呢，还有很多。购物我们搞一个团购。
梁冬：对就是OtoO模式，对吧？所以你就会发现说，慢慢的连传统的汽车公司它也要变成一个互联网公司，它提供的是给大家的一种真正的社会资源的随时的共享，又随时的拆伙，就随时的散伙随时的搭伙的这么样一个模式。
吴伯凡：汽车企业的商业模式也在发生变化，它过去就是卖产品的，现在它是卖流量、卖服务，它其实就变成了一个社交公司或者说叫商务公司，你所有的交往和交易都可以在它的一个平台上。当然它也可以跟别的商务平台，比如说什么苏宁啊，什么京东啊，阿里巴巴它也可以产生一个合作的。
梁冬：所以说到这个地方，还是上次我在节目里跟你聊的这个话题啊，我都迫不及待的想要去深圳了，为什么呢？我可以想象，深圳一定是实现这一切的第一个城市。因为它有腾讯，有华为，还有各种银行公司，你知道吗？而且它是年轻的开放，相对北方人和南方人，大家也没有根嘛，就算有根的也是两三代。
吴伯凡：它交往的、社交的需求是更刚性的。
梁冬：对，更开放而已。对陌生人的排斥程度也更低，所以在这样一个平台之上，你可以想象，未来的深圳可能二三十年之后大家借由一起拼车，一起共享一些车的计划，一起拼房，是吧？
理论上房子它也可以这样去做的。我们不再拥有一套房子，我们拥有的是很多套房子的使用权。反正你现在买一个房子本质也不是你的，你也是70年的使用权，理论上也是一样。那么好了为什么我们不把它分的更细呢。
吴伯凡：码分多址。
梁冬：对啊，你把码分多址运用到房产上嘛。
吴伯凡：对，其实当你的配对的数量足够多的时候，比如说我在北京有一套房子，你在深圳有一套房子，这就是一群人就出来了，一群人里头慢慢的碰的话，我在北京是三到六月份，你正好是跟我是错开的，那我就用不着去深圳租房了，你也用不着到北京来租房了。
只有在数量很小的时候是很难配上的，如果这个数量足够大的话，这就是互联网里头的一个我把它称为易贝法则，或者叫拍卖法则，就任何一个人的废品，都是另外一个人的珍品。
梁冬：啊，任何一个人的旧爱都会变成另外一个人的新欢，这个情况就用上了。你知道吧？你老觉得把旧爱放弃了之后好像很对不起她，对别人也是新欢也挺好的。所以你就会放弃我执，就是说你的悲伤，你的那种不舍，其实从大同世界来看，站在云端往下看就像原驰蜡象飞舞银蛇，你从宇宙往下看很多事情的时候，没有什么值得很高兴，也没有什么事儿很值得悲伤的。
吴伯凡：因为它那个万物各就各位。
梁冬：各安其命。
吴伯凡：这才是互联网的力量。
梁冬：对。
吴伯凡：所以我们今天说的实际上是汽车的问题，它将来背后其实就是整个互联网的问题。我们现在解决城市交通，都是用一些非常传统的方式。
梁冬：限制啊，入城拥堵啊。
吴伯凡：限行啦。
梁冬：拍卖号码啦。
吴伯凡：限购啊等等，如果用互联网的这种配置资源的方式的话，它比我们人为的去做这样的一些努力它效率可能要大得多，高的多。
梁冬：对啊。而且现在这样的情况，比如说车你有一天不能出行，是吧？好像是有五分之一的车不能出行的，所以你逼的很多人家里面搞两辆车，最后过段时间又是一样的拥堵。现在不光是北京是这样，上海是这样，全国慢慢的也有限购，只不过是把这个问题延迟了一点点而已，但是效率并没有提高。
吴伯凡：对，北京这个摇号其实一年也是二十万，五年就又是一百万。不是在解决问题，是在延缓问题而已。而互联网提供了一种新的可能性，一种新的商业模式。也是一种社会创新。
梁冬：嗯，所以呢今天我们讨论的这个话题呢，就是我们已经看到互联网真正给我们带来一种大同世界的可能性，这种可能性就是每一个人都拥有使用权，但是也不拥有拥有权嘛，就是所谓的拥有权原来变成是一个假象，这就是传统上所说的“不有”。
吴伯凡：就是“为而不有，有而不持”，就做这件事儿而不去占有它。
梁冬：对，想明白也就是这样，是吧？
吴伯凡：有这件事儿呢也不要老是仰仗它依靠它。
梁冬：对，表面上是依靠，其实它是一个束缚，是吧？最后跟大家分享一个经典的故事。很多年前呢我还在凤凰卫视的时候呢，去了一个熊猫繁殖基地。他们就说这个就是凤凤，这个就是凰凰，因为当年凤凰赞助了两个熊猫嘛。
我就问刘老板，我就说这是那两只熊猫吗？就是凤凤凰凰吗？他说我也不知道。反正每次他们来的时候，他们就随便指两只，就说这个是凤凤，这个是凰凰。就是二十个熊猫可以赞助给两百个企业，只要这两百个企业不同时来，那么理论上来说，它的赞助效率会很高。想来想去，其实你赞助的不是一只熊猫，而是这两个名字而已。至于是哪两只，重要吗？其实一点儿都不重要，你不需要拥有权，你只需要使用权。
好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见
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