【冬吴相对论】第396期：自贸区的能量场(上)
片花一：上海自贸区的成立对中国经济的未来发展意味着什么？会令上海拥有怎样的成长基因和动力？和我们每个人又有什么关系？腾讯、万科、华为、平安、招商等一大批优秀的中国企业为什么都诞生在深圳？ 欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《自贸区的能量场（上）》
片花二：对全世界的投资者和全中国的消费者来说，贸易自由、人员出入自由的自由贸易区具有哪些吸引力？为什么对于很多国人来说出国购物就是虚拟的赚钱？成立上海自贸区为什么能有效缓解目前中国巨大的旅游逆差？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《自贸区的能量场（上）》
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播出时间：经济之声 2013/10/12 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：最近关于上海自贸区的概念有很多朋友心里觉得,这是不是又是一个什么浦东啊，又是一个当年的海南啊等等等等。好像跟我也没什么关系，除了上海的朋友以外，很多人都觉得这个东西跟我没什么关系。
吴伯凡：上海的朋友也不一定知道那是一个什么关系。
梁冬：对。但是你想想看,今天的中国房地产的这些大佬，冯仑啊，潘石屹啊，他们当年都是下海南的人。今天中国……
吴伯凡：这叫海归，他们是另外一种海归。
梁冬：对,从海南归来。你看今天中国最好的公司腾讯、万科、华为、中兴、平安、招商都是在深圳，包括像迈瑞这样的医疗设备公司，在某个专业领域里面可以说是很强大的。
吴伯凡：“小华为”嘛。
梁冬：号称“小华为”,都在深圳。他们不是说今天才变成这样的，是因为那些人在二十年前，在那个地方开始做事情，甚至三十年前才有了今天这些公司。所以，今天的上海自由贸易区将会怎样？其实我觉得的确很值得和很多朋友分享一下，它到底意味着什么？跟你有什么关系？
吴伯凡：好多年前，就是说如果上海跟深圳打牌的话，就你出什么我出什么，这是一个很老的段子。就是说深圳说我出华为；不要,没有。我出中兴；也没有。然后我出招商；他说我打个浦东吧，浦东银行嘛。那个时候其实也差距还是不小的嘛。
那我出腾讯，你没有嘛，我出万科，好像也没有嘛。是吧？甚至是像富士康这样的，它属于是代工的，还包括软件公司，还有什么金蝶呀什么。就深圳它出了一批在这个二三十年以来从无到有，从一个萌芽婴儿这种状态成为世界级企业的，起码你现在能想到的华为是一个。是吧？
梁冬：腾讯呢？
吴伯凡：腾讯也是。说不定比亚迪现在不怎么样。
梁冬：不，比亚迪已经很怎么样了，客观上来说,尽管前段时间股票跌得厉害,又涨回来一点，但是总体来说我觉得比亚迪还是一个世界级的公司。
吴伯凡：在你的感觉当中,为什么会深圳会出那么多的企业？就二三十年。上海我真的想不起来这二三十年出过什么企业。
梁冬：这叫城市地理经济学，是吧？用风水的角度上来说，是不是这个“龙脉”去到那边了？当然它只是打引号的那么说，我认为有两个很重要的因素。第一个因素，的确是因为深圳在香港旁边，它接纳了香港在过去的三十年四十年里面和全球化进步过程当中的很多的新的观念。
举个最简单的例子，任何一个深圳市民打开电视，你就随随便便可以看到香港的TVB，这么一个简单的事情带来了整个市民阶层的普遍的意识上的不一样。对吧？
第二，每一天有那么多人来往于深圳和香港之间,有很多香港人和深圳人结婚，现在深圳人随时都可以去香港，周末大家都去香港过周末。
这样的一个过程无形之中，其实是把香港的很多的在技术、设计各方面的，包括资本的能量都纳入进来了。
深圳以前是个渔村，是全中国的北方人。因为对深圳来说除了海南人以外，全是北方人，对吧？
全中国的北方人都跑到深圳来。那不是猛龙不过江啊，一个人离开自己的故土去到一个新的环境,大家基本上在一条线上去游戏规则了，就是自由，某种程度上的自由带来的这种活力。
所以现在看过来第一条叫国际化，第二条叫自由。这两个东西促成了聪明而勤劳的中国人可以创造出真正的世界奇迹。今天我们来看上海自由贸易区，其实我相信也是对这两个要素的开放。
吴伯凡：对。我所知道的，就像比如说平安这样的公司，它如果不靠香港的话，它很多的观念它都根本没法拥有。从一开始它就是站在……
梁冬：基因里面。
吴伯凡：对，站在这个行业里头的世界前沿，它能看到。因为香港它就是一个完全国际化的大都市嘛，它能看到很多这种模式啊，观念啊，还有最重要资金流、信息流，还有人才流，毕竟香港它拥有了比较多的具有国际化素质的人才等等。这就导致整个深圳它就是润物细无声的吸收了很多表面上是香港，实际上是世界的……
梁冬：因为香港是一个完全自由开放的平台嘛，各方面的流动都很自由，包括在货币和资本方面。所以今天我们在看到这个上海自贸区似乎有这样的一种迹象，它希望能够真正地向全世界开放。当然它其实是有一个大的历史背景的,我们都知道WTO，但其实WTO在国际市场上也在面临着一种新的游戏规则的冲击，WTO本质上是一个游戏规则。
吴伯凡：对。WTO之前是GATT，就是关贸总协定，后来关贸总协定又变成了世界贸易组织。它无非是要推进全球的自由贸易，但是现在又发生了新的变化。
梁冬：对。现在有几个东西，一个叫TPP，就是欧、美、日是三个全球最大的经济体嘛，他们透过建立所谓的TPP--跨太平洋伙伴关系协议；TTIP--跨大西洋贸易和投资协议；PSA--诸多边贸易服务协议。
吴伯凡：也就是说这三个协议，它就有点像是把WTO给分解了。
梁冬：用更高版本分而治之，让WTO以前还有一些限制在新的模式冲击之下再进一步开放。
吴伯凡：最大的一个问题是什么？这里头没有中国。
梁冬：对。
吴伯凡：这三个里头都没有中国。就是说，说得有点难听它好像不愿意跟我们一起玩，就这种感觉。
梁冬：或者说是用另一种方法，就是透过先不带你玩把这个游戏规则建立起来，更开放的时候说你玩不玩吧，你要玩你就按照现有的规则玩了，因为你不是最开始制定规则的人。
如果你不玩，你就变成是跟世界的整个贸易游戏规则隔离。我们都知道说这个世界，要流水不腐，你一旦把自己变成一个封闭系统的时候你就没办法净化。
比如说你现在看到在互联网行业里面，苹果和安卓，IOS系统和安卓系统。经过短短的五、六年时间的对手，还不到五、六年，其实才几年时间，今天的安卓基本上已经是完胜，70%-80%的市场，苹果百分之十几二十。剩下的就是塞班，或者连塞班都没有，WINDOWS啊，就可以忽略不计的。那为什么安卓可以拿下这么大的份额？就是一个原则：开放。
吴伯凡：开放。苹果越做越萎缩的原因就是它还是固守它原来一以贯之的那种封闭的法则。
梁冬：所以今天看过来好像我们面对这样一个大的国际背景，你要让自己变得更加开放是一个必然的选择。
不过又有一个问题，因为中国是一个很大的国家，我们国家各个地区之间的发展情况不一样，在服务能力、教育程度、资金沉淀能力等等所有方面都不一样，都很不均衡。
所以如果一下子要把中国放到一个大的世界环境里面，必然会带来很大的冲击。那么我们都知道任何东西，中国是一个选择性的一个方式。就是说一点点放，就过去的改革开放的核心观念，就是首先在香港的边上画了一个圈。是吧？有一位老人画了一个圈，然后画了四个圈，就四大特区，然后慢慢慢慢借由深圳推动广东，借由广东推动整个的华南。
吴伯凡：厦门、珠海、汕头、深圳。
梁冬：相对而言呢，四大特区里面，深圳是做的比较好的。因为背靠的是香港嘛，就是这样一个原因嘛。
吴伯凡：珠海就靠的是个澳门。如果当时厦门和汕头它能够跟台湾的这种贸易更密切的话……
梁冬：对，也许会是另外一种方向。但是由于台湾自身的政治生态和文化生态和经济生态的发展带来了诸多的变量，最后你看到深圳一枝独秀，相对而言。
好了，现在我们可以看到这个所谓的自由贸易区，似乎是一种过去的改革精神的一种延伸。就是说，首先我在一个局部用这种国际游戏规则来玩一玩。
如果玩得好，因为在这个过程当中，肯定会出现很多的税收、政策、人员、组织结构这些问题，这些问题都是老问题，但是你不能一下子都解决。
那么我们先在这个地方玩一玩，看看有没有一些经验，就算犯错也是可控的。如果有好的经验，再推广到全国。
吴伯凡：说白一点，就是在某种程度上，要再造一个类似于香港的这么一个区域，由它来影响上海，然后上海在某种程度上拥有象深圳这样的一种成长基因，成长动力。
梁冬：到底上海自贸区是什么样子的呢？稍事休息，我们继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：上海自贸区的成立对中国经济的未来发展意味着什么？会令上海拥有怎样的成长基因和动力？和我们每个人又有什么关系？腾讯、万科、华为、平安、招商等一大批优秀的中国企业为什么都诞生在深圳？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——自贸区的能量场之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，梁某人。对面依然是《21世纪商业评论》发行人，吴伯凡。老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我们今天讨论的话题就是上海的那个自贸区啊，它到底跟我们有什么样的关系？先从宏观上面讲它的背景是什么？
我们之前聊到整个世界陷入到新一轮的WTO以上的升级版的开放协议里面。就更多的区域，日本和欧洲；欧洲和美国；美国和日本，更开放的更自由的流动，在人才、信息、技术、资本。
在这个背景之下，中国要纳入到这个游戏规则当中去的时候呢，必须要先在某一些局部，条件相对比较成熟的地方开始尝试，把该犯的错误都犯完，其实就是试错嘛。对吧？就像腾讯推出一个产品，它可能也要在某一个局部先试一下，行!再推广到整个领域里面去。
那现在上海自贸区就是这样一个背景。它其实在背景方面还有另外一个原因，就是人民币的国际化的问题。
我们都知道说如果中国要成为一个真正意义上的世界强国，你的货币和全世界的自由对接是不能绕过的一道坎。对吧？
美国它就是因为它向全世界输出了美元，它成为今天这样，流水啊，不腐啊。但是你一下子把人民币放开的话也很危险。说白了，我们在如何与国际资本大鳄玩对手游戏的过程当中，其实经验是不足的。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：那么，你怎么办呢？又是选择一个小小的领域，咱们先试着玩一玩。
吴伯凡：就叫一个实验区。我们说试错啊，其实也是既要试对的，也要试错的。但是它的范围相对比较小。
梁冬：对。
吴伯凡：如果错了，我们可以改，这个范围我们是可控的。
梁冬：对。而且还有个特点，比如说外商投资中国啊。有一些外商会很担心，有些大规模的钱。万一投进来后走不了怎么办？
就这种心态就会影响到他的大规模的投资。但是大家又都知道，中国一定会成为未来全世界最重要的一个市场，实质上现在也是这样了。
你要打消别人的顾虑，那好了，我们现在允许设定一个圈，你在这个地方投资，你的钱投进来可以随时拿走。
吴伯凡：因为投资者他很关心的是他的资金安全嘛，除了他的投资回报以外。是吧？你划定这个区域里头，他不一定要拿走，但是你给他一种可能性，你可以随时拿走的时候，他的投资的那种力度就会加大。
梁冬：对。所以在这个背景之下上海自由贸易区它有四个很重要的使命。第一个使命就是贸易自由化。什么叫贸易自由化？就是没有海关监督、查禁、关税干预下的货物自由进口、制造和再出口。
吴伯凡：它过去如果不是在保税区，不是在这个自由贸易区里头，你进来一次收一次关税。
梁冬：对。
吴伯凡：你出去。
梁冬：又收你的成本。
吴伯凡：所以，它这个一进一出的话，它额外成本就会很高，它产品就没有多少竞争力。
梁冬：所以以前有些人他可能他在做什么呢？就说那我好了，我去把它放到香港。我在香港做这事，或者放在台湾做这事，或者放在新加坡做这个事。
比如说吧，我跟大家举一个简单的例子。我有一些朋友，他们本来很想把加拿大的这个蓝莓引入到这个中国来，在中国卖。但是在加拿大，你知道这个劳动力成本很高。
吴伯凡：全国总共才两千多万人，是吧？
梁冬：对。所以呢，在当地雇佣一个人很贵，那怎么办呢？如果有了自贸区，我举个例子，他完全可以把野生的，或者原材料的蓝莓，你肯定在加拿大卖很便宜的啊，拿到上海自贸区。
吴伯凡：对。它过去进来，一道关口，然后包装完了，它出去肯定是要收税的嘛。
梁冬：对呀。
吴伯凡：这样它就无形当中增加了成本。现在它可以进来，是没有这个关口的。
梁冬：对。然后呢，上海的劳动力成本肯定还要比加拿大便宜嘛，你可以在这里做重新的包装，甚至有一些粗加工。比如说，你把它变成蓝莓干，或者做成蓝莓粉。这种事情技术含量不太高，也可以在上海做的。做完了之后重新按照中国市场进行包装。你知道在加拿大，你要搞一个包装袋是符合你这边市场的，你要很高的沟通成本的，一定是当地人去解决这个问题，对不对？
那好了，它可以在上海做这个事情，做完了之后需要进入中国内地市场的部分它再交税。它可能还有70%它不需要进入中国市场，它可以卖到日本，卖到韩国，卖到台湾，卖到香港，卖到菲律宾，这一过程当中它是不需要再交税的了。
吴伯凡：虽然都是在中国生产的，但是它卖到世界其他国家和地区的时候，它就不用以中国的商品出口的形式，而直接有如就在它的境内生产一样的。
梁冬：它可以成本更低。还有一个由于上海自贸区是一个现在上海人可以自由进去的地方，这就意味着什么？意味着说它如果我这儿做了一个厂之后，我搞一个巨大的门店，那我上海人去买，再把它带回去的时候，就跟你现在广东人去香港买了蓝莓干带回广州，带回深圳是一样的。
吴伯凡：对，你不用交税嘛，买衣服、买包。
梁冬：对呀，就以前买奶粉也是这样，现在是因为后来香港进行了所谓的“奶粉限购令”，大家才没有那么方便去香港买奶粉。
吴伯凡：那是另外一个问题了。
梁冬：现在的情况就是，如果技术上来说，一个更大的奶粉企业，他说那好了，我别把它在海外生产组装，因为那很贵，我把原材料弄到上海自贸区。
吴伯凡：它的生产工艺全部弄到上海自贸区生产，就相当于买的是。因为他那些也可以去卖到世界各地的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：他甚至这些奶粉可以重新卖回到欧美去。所以它的质量是跟我们在香港，在欧洲，在美国买的那个奶粉是一样的。
梁冬：对。由于他设了厂，比如说以前某一些行业必须是中外合资，他现在可以说在那个领域里面完全不受限制可以100%独资，所有在那个里面人的工资水平，你可以完全参照海外。是吧？包括他们的很多的个税的问题，可能我相信都有一系列的配套。
吴伯凡：嗯。
梁冬：上海自贸区是可以自由出入的哟。现在你去香港你还办个香港通行证对不对？
吴伯凡：对。
梁冬：对大部分的广东人、广州人和深圳人来说去办个证是方便的，打一个电话就有人来收，办好了又给你送回来，所以现在办一个证是很方便的了。
吴伯凡：但是对其它地区是不一致的。
梁冬：还是不方便。那不一样，现在在上海自贸区，理论上来说全世界最大的那种奢侈品公司，都可以在上海自贸区做一个巨大的shoppingmall你知道吗？
吴伯凡：这就意味着中国旅游的这种巨大的利差可以很大程度上缓解。为什么呢？因为现在很多人出国啊……
梁冬：都不是旅游，就购物。
吴伯凡：基本上就变成购物，你知道吗？有些安排让你很尴尬，尤其是你出去的时候这个女同胞比较多的那个团啊，对男同胞来说那真的是灾难。
梁冬：男同胞也干了一件事情，就是打个电话回家，然后用电话拍下来，买这个东西之后呢，用微信，然后马上老婆在后面下单，然后你再现场给钱。完全就是人肉购买机你知道吗？哈哈哈。
吴伯凡：对对对。
梁冬：人肉外派购买机。
吴伯凡：就有个地方啊，我听说很不错的一个地方，我想去看去，可是就被团里头的大多数女性。
梁冬：给勒令禁止。
吴伯凡：那当然啦!因为这半天的时间你是去一个地方去旅游一下，还是去购物，对她们来说是不言而喻的选择。但对我来说确实是个灾难。当然我这是少数派。有的我发现买东西啊就那种感觉……
梁冬：跟不要钱一样。
吴伯凡：就真的是不要钱。就她推着那个像机场的那个手推车，就随便这么拿。
梁冬：往里拨，是吧？就跟在超市里面买奶粉一样，往里拨是吧？This,this,this，That,that,that。
吴伯凡：这还是比较初级的。有那种，就是进到一个表店里头，看一看，这个不要，这个不要，这个不要。
梁冬：剩下的……哈哈哈哈。稍事休息，对不起啊，我们今天讨论的这个上海自贸区，到底跟我们有什么关系？其中的一个关系就是，也许你突然会发现有一天，你可以把飞日本的机票都省了。
稍事休息，马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：对全世界的投资者和全中国的消费者来说，贸易自由、人员出入自由的上海自贸区具有哪些吸引力？为什么对于很多国人来说出国购物就是虚拟的赚钱？成立上海自贸区为什么能有效缓解目前中国巨大的旅游逆差？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——自贸区的能量场之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬梁某人，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天我们讨论的话题呀，就跟上海自贸区有关。很多人都觉得上海自贸区跟我没什么关系，其实很可能有很大的关系。
你看关于上海自贸区有两个很有意思的描述：第一叫做“贸易自由”，第二叫做“人员出入自由”，这事儿很有意思哦。就是说欧洲任何或者美国任何一个品牌，日本任何一个品牌我可以随时拿到贸易区来卖，它就是跟我在日本经商是一样的。
吴伯凡：这样就会出现两种情形。第一，你知道我这个月去上海去了几次？四次。但是我是很不喜欢去上海。
梁冬：因为去到上海显得自己比较土，是吧？
吴伯凡：对对对。关键是没有任何吸引力，你知道吧？就是包括出国，有时候出国我真不想去，但总想着有时候家里人啊，朋友啊，亲戚说你过去带个什么东西？
就重任在肩。以后就会出现一个，就是我可能本来那个出国我就可以放弃了，坐十几个小时飞机还是挺累人。我就可以去上海，顺便去一趟自贸区，把那些要买的东西可以买回来。还有一个以后去上海的动机就会足一些。你知道这次我们去德国，几乎所有人都在买几样东西，菜刀。
梁冬：哈，德国菜刀不限购。
吴伯凡：它是幸亏是那个不要实名制啊，菜刀。
梁冬：要不很麻烦吧。哈哈哈。
吴伯凡：那个还有什么锅。然后很多人都在买这些东西。其实你想……
梁冬：指甲刀。
吴伯凡：我当时是想了一想。我看大家都在买，那也会感染的。我是还动了一下念头我买不买那个锅。后来一想我觉得很荒诞，万里迢迢买一个锅回来。
梁冬：因为你在家里不用锅，你不知道锅和锅有什么区别，还真是不一样。
吴伯凡：但是将来这个自贸区，这些问题就迎刃而解。
梁冬：而且由于过去的一段时间汇率上的汇差，日元不是贬值嘛。很多人就是疯了一样去日本去旅行嘛。就是说你买一样东西回来之后就会把机票钱给省了。
吴伯凡：对，他好多人那个心理嘛。就是他为什么拼命的购物？他除了说需要这个东西以外，就是想为了所谓的虚拟的赚钱。他就可以算嘛，比如说那个叫什么箱子。
梁冬：什么“瓦”，是吧？
吴伯凡：对，我一直以为是国产的。结果他们说那是箱子界的奔驰宝马。是吧？我看有个人他买了个大的，我觉得可以把他自己都给装下的一个箱子。
梁冬：然后里面再装两小的。
吴伯凡：对，临走他要出门的时候他回头又去买了一个小的，就好像那个东西不要钱那种感觉。原因我想他在琢磨我买下这个箱子国内是多少钱。据说那个箱子，小的，就登机箱啊，在国内也得接近四千块钱。后来我在他们的感染之下我买了一个比较大的箱子才两千多块钱。
梁冬：人民币哦。
吴伯凡：对。这样你就可以算嘛，几下一算你那个机票钱就出来了嘛。
梁冬：你看连老吴也不能免俗，足可见这个事情有多么强大。那么也许因为人民币现在在国际上还是比较坚挺的，对日元对美元其实是比较值钱的。
所以在这样一个大背景下，你如果没有这么个东西的话，人民群众会疯了一样的跑到日本韩国去买东西，跑到香港。其实也给香港人民带来了巨大的负担，你知道吗？
吴伯凡：它有两个问题。第一个你在给别人制造在内需，你知道其实外国人到中国来旅游其实他就是旅游。买点小纪念品什么的，买点丝绸。他要是知道卖便宜丝绸的地方你还真赚不到他什么钱。
梁冬：一旦一个北京人知道了秀水以后他就再也不去别的地方了。前段时间奥运会的时候你知道吗？就我好几个朋友做旅行社的，就专门接待那些各国驻华大使和奥运代表团的家属去秀水买东西。
吴伯凡：就是美国那个游泳八块金牌那个菲尔普斯，他老妈都跟着来了嘛。在逛秀水，然后拿出她儿子的照片给秀水那些老板看，说我是菲尔普斯的妈妈，你们给我打点折。
梁冬：哈哈哈。真的啊？
吴伯凡：他们其实是花不了多少钱的，但是我们中国人去，就那箱子其实也是挺贵的。那箱子那还不算，还有那表，因为那表本身很贵，但是很多人是冲着……
梁冬：价差。
吴伯凡：对，这是怪诞行为学嘛。那个表他知道国内的价格，比如说二十万，它那个地方卖是十二三万，他一下子就觉得可以赚七万块钱，就这种感觉。
梁冬：他心里就觉得我在赚钱，不是在花钱。我虽然花了十二万，但是我赚了七万。
吴伯凡：对。实际上这里头的差距是很大的。
梁冬：你知道有趣到什么程度吗？以至于中国人都不去退税了，像你买那个东西你还可以退税的。据说有一半的人甚至超过超过一半的人是在欧洲不退税的，因为他觉得他已经很赚了。
吴伯凡：不，现在欧洲那些机场设置各种障碍，就让你那个退税特别麻烦。你要真的是外语不好的，你要去……很多人就算了。
梁冬：就几万块钱嘛。有好多人退税退几万块钱啊。
吴伯凡：我听梁文道在他节目里头说，他说他排队的时候，他觉得自己不配做一个中国人。那十几万欧元那个单子在哪里？你给我找出来。
梁冬：前面那个人说，是吧？
吴伯凡：对对对。
梁冬：哈哈哈。
吴伯凡：我们去是给别人去拉动内需，而且还……
梁冬：还受歧视。
吴伯凡：受歧视，人家看不起你。你知道别的地方电梯里头它不标汉语，它在那个商场里头给你“请勿触摸”啊什么之类的，都是只有汉字的。
梁冬：所以你看中国人其实很可怜啊，又在外面花钱又得不到人家尊重。所以我觉得说上海自贸区干了一件事情，把两头都解决了。对吧？中国人民也别出去了。虽然好像航空公司是收入少一点，它起码……
吴伯凡：不，航空公司，你看人家是汉莎，什么美联航也被他们赚去了。
梁冬：钱也被别人赚去了，是吧？所以在这样一个背景之下，当然我们比较庸俗了，其实上海自贸区远不是我们想象的这么低级。人家有很多金融啊大国际背景,那是一盘大棋，这是我们不能理解的大棋。
对于我们升斗市民来说就是能够不出国达成出国的效果。我们以前不是讲过虚拟运营商嘛，就是说什么叫虚拟经济，是吧？你干了这个事，而且还不用付出这样的成本。
吴伯凡：事实上不是，效果上是，这叫虚拟嘛。
梁冬：你事实上没有出国，但效果出了国。上海自贸区干这么个事。而且你可以想象一下，就是说如果有越来越多的企业把它的总部放在上海自贸区，他又可以像在国外一样去操作，他想进入上海市区玩玩的时候进入中国，不想进来的时候他那边享受一个相对自由的各方面的便利的话，其实真的是一个挺吸引人的东西。
吴伯凡：那个地方呢我估计那个房地产是不是……
梁冬：这两天会不会暴涨，不知道。
吴伯凡：那当然啦，你只要是划一个，那真的是点石成金啊，那个地方。你在那个地方盖个写字楼,那肯定有跨国公司来租。你盖一个商场那商业地产在那个地方那肯定是……
梁冬：不知道，所以现在都不知道。也许在很多人还没有反应过来的情况下已经有很多人在捷足先登了，是吧？那关于这一个上海自贸区它还有一个所谓的投资自由化的问题。那到底会怎么样呢？我们相信呢，需要再用一部分时间和大家详细解读。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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