【冬吴相对论】第464期：神一样的队友（上）
片花一：为什么动画产业巨擘皮克斯公司能够创作出14部叫好又叫座的动画片？皮克斯公司是如何聚集天才的？什么是创意产业？创意公司该如何保持艺术和商业的平衡？欢迎在线收听冬吴相对论，本期话题 --《神一样的队友（上）》
片花二：为什么说创意文化产业要想发展良好，团队之间必须做到以诚相待？坦诚为什么能实现卓越、摒弃平庸？怎样才能让一个天材辈出的团队里的天才之间相互帮助，而不是相互指责？欢迎在线下载冬吴相对论，本期话题 --《神一样的队友（上）》
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播出时间：经济之声 2014-08-23 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：最近呢，我留意到一个现象，其实呢，之前很多朋友都跟我讲啊，但是我觉得这个问题其实很值得探讨。
吴伯凡：嗯。
梁冬：就是乔布斯时代的苹果和另外一家公司叫Pixar呢，其实都来自于乔布斯这样的一个，他所主导的这个团队。
吴伯凡：嗯。
梁冬：某种程度上来说，是乔布斯这一个人，他所吸引的人，一起来创造出来的。前段时间我还看过一部讲乔布斯的一部电影，你看过那个电影吗？
吴伯凡：对。
梁冬：就《乔布斯》啊。
吴伯凡：嗯。
梁冬：它里面呢，就讲到这个人的很多人的问题，包括他的女朋友告诉他怀孕了，他站起来说，不是我的，你走，离开这个房间。他把人赶走了，这种很极致的做法，
吴伯凡：嗯。
梁冬：也就这个人，才能干的出来。
吴伯凡：后来做了鉴定以后……
梁冬：说啥？
吴伯凡：科学的验证证明是他的，他还赖着不给钱。
梁冬：对，他能干的出来这种事儿。
吴伯凡：嗯。
梁冬：再比如说，他刚开始创业的时候，把那些人都弄进来，让大家帮忙嘛，最后呢，给股票的时候，这个人根本不值那么多钱，让他马上走。
吴伯凡：嗯。他是不懂电脑的。
梁冬：对。
吴伯凡：他是个电脑盲。果粉啊，一些乔布斯迷呀，你不能说乔布斯任何坏话，但是他们好多人不知道乔布斯是个电脑盲。
梁冬：就是说自己不会写程序的。
吴伯凡：呵呵，对。但一个电脑盲怎么做了一个电脑的公司啊，而且是引领整个行业的脚步的这么一家公司呢？是因为除了他的这个判断力很重要啊，那个领导力很重要，他的技术基础就是来自一个叫沃兹尼亚克的搭档，也叫史蒂夫，他们两个都叫史蒂夫。创业早期的时候，曾经有一个单子是一千美元，就乔布斯去谈的。后来做成了，对方付账的时候，乔布斯告诉沃兹说，对方原来答应的一千块钱，现在只有六百块钱，所以咱俩一人一半。
梁冬：事实上来说，乔布斯拿了七百。
吴伯凡：对。这个事情很久很久以后，这个沃兹才知道，他非常痛心嘛。
梁冬：嗯。就这么一人，但是他干出了Pixar，也干出了苹果Apple这样的公司哈。
吴伯凡：嗯。
梁冬：所以你很难说他到底是怎样的一个情形。不过呢，最近有越来越多的分析就讲这个Pixar这家公司，它为了能够做出伟大的电影，每个人都觉得尖叫的好的电影呢，是真的是有一种文化。这种文化就是为了追求极致的好，而不害怕伤害人的感情。
吴伯凡：大家在谈苹果，在谈Pixar的时候，其实都忘记了一点，苹果和Pixar其实都是有一个特别强悍的团队。
梁冬：嗯。
吴伯凡：乔布斯在中间的作用力是什么呢，他能够形成某种团队的那种力场，就是叫现实扭曲力场的那个力场。他形成了这个，一个场了以后呢，所有的人能够按照一种节奏，就像划那个划艇的时候，它要步调非常的一致，它那个协调还有一个人要敲鼓嘛，乔布斯有点像那个敲鼓的人。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他能够创造一种，就大家能够把力量最大化，就是合在一起形成一个乘数效应。加法是比如说，你有三分力，我有两分力，他有五分力，加起来，三加二加五等于十。
梁冬：为什么呢？因为我感觉到这个人他有足够的意志力，包括他晚年他知道自己可能会死于癌症的话呢，所以他有一种不怕的决心，对他来说，利益都不那么重要了，就是我要做极致的好，就是置之死地啊，他才能做得出很多奇怪的事情。包括对团队的不合他想法的人的清洗，就无情的清洗，和他为了做成一个好的事情，某些时候判断这个时候就必须要砸钱进去做，在一个民主化决策的制度里面，几乎是不可能的行为呢，因为有这个人的这种独断专行的力量，他也就执行下去了。我觉得我们今天讨论的一个问题就是……
吴伯凡：不是，我说的意思就是说，他这个人嘛，他建立一种算法，一个团队里头，它不是三加二加五。
梁冬：我明白你的意思。
吴伯凡：好多团队加法都做不到。那已经不错了。
梁冬：对，他能做乘法嘛。
吴伯凡：还有三减二减五，可能是负级的，而他能够做成一个不断地形成一个乘法，甚至是平方的、几何级数增长的，他有这样一个爆发机制的算法，这里头很重要的一个原因，就是他能够聚集到天才，找到天才，而且让天才之间互相发生作用，这一点是跟其它的所有公司不一样的。
梁冬：我的判断就是说，他一方面对于天才有充分地使用的能力。
吴伯凡：首先是识别的能力。
梁冬：对。另外一方面，他有一种把笨的人剔除出去的能力。
吴伯凡：不不，他就找天才的过程，实际上就是去掉白痴的过程。他说要用百分之四十的时间去找天才，他是一个黑白的世界，就是天才，要不就是……
梁冬：笨蛋。
吴伯凡：就是白痴，他没有中间，中间他就对这个人的那个……
梁冬：容忍度很低。
吴伯凡：容忍度很低。就如果在道德品质上，他确实是有问题的，不包容，我们所讲的那很多正能量的东西，他没有，挑剔，尖刻，见利忘义，等等，就有很多。但有的领导，你可以说出他很多的优点出来，包容啊，谦和啊，以人为本啊，
梁冬：团结协作啊。
吴伯凡：所有这些东西，谈这些商业问题的时候，有时候会拧到一起来谈，就觉得你只有正能量，你的商业就一定能够处于一个好的状态，肯定不是这样的。但也不是说你唯利是图，是一个狡诈、毫无道德感的，就能保证你商业上成功，其实都不是那么简单的逻辑。他的逻辑就是什么呢，他具有一种鉴赏力，鉴赏这些有创造力的人，为了达到他这个目标毫不留情，这是他的一个一贯的一个做风。
梁冬：所以我们今天讨论的这个话题呢，就是为什么像Pixar这样的公司，其实也是乔布斯的精神文化遗产所传导下来的啊。
吴伯凡：嗯。
梁冬：这样的公司始终可以创造出一些很多很伟大的电影。
吴伯凡：Pixar公司它一共14部这个动画长片，迪士尼它有好多短片嘛，是吧？
梁冬：嗯。《玩具总动员》这种是吧？
吴伯凡：《玩具总动员》、《海底总动员》啊。
梁冬：各种总动员吧，你听着差不多总动员的都是它的。
吴伯凡：嗯。Pixar公司至今为止，它拥有28座小金人。
梁冬：嗯。
吴伯凡：就是奥斯卡的那个小金人啊，这14部……
梁冬：比整个华人社会加在一起还多。
吴伯凡：哈哈，14部这个长片里头呢，平均票房是5.83亿。
梁冬：美元。
吴伯凡：你想想我们好多的电影拍了，那个什么票房基本上被那些演员分走一大半了。
梁冬：嗯，它是没有演员的，哈哈哈哈。
吴伯凡：哈哈哈哈。
梁冬：因为它全是动画片，哈哈哈哈哈。
吴伯凡：对对，哈哈哈。
梁冬：你看郭德纲是吧，说了半天，他，他是个动画片的导演!
吴伯凡：哈哈哈。
梁冬：呵呵呵，乔布斯这样一个很充满争议的人，他所留下了一个什么样的精神遗产，可以创造出像Pixar这样的公司。而最近呢，又有一些更深入的分析和讨论，讲Pixar公司呢，它是如何建立起了它的这种智慧或者创意产生的这个机制，这个机制又和我们所习惯的那种让大家舒服的这种状态有什么样的不一样。
吴伯凡：嗯。
梁冬：也许要成就一个极致而伟大的公司，有些时候的确不是能够那么令人舒服的。
吴伯凡：嗯。
梁冬：好了，稍事休息一下，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：为什么动画产业巨擘皮克斯公司能够创作出14部叫好又叫座的动画片？皮克斯公司是如何聚集天才的？什么是创意产业？创意公司该如何保持艺术和商业的平衡？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题神一样的队友之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：今天我们讲到这个话题啊，就是Pixar这家公司呢，创造了很多很伟大的这个动画片，平均票房5.8亿，相当高了，而且拿过28个小金人。而且呢，还有一个就是，因为它是动画片，所以它是没有很多的钱给演员的。
吴伯凡：呵呵。
梁冬：这些著名伟大的演员，既不会搞工会，呵呵。
吴伯凡：呵呵。
梁冬：没工会是吧，不会跟你闹。
吴伯凡：不会耍大牌。
梁冬：也不会耍大牌。
吴伯凡：嗯。
梁冬：想演什么演什么。
吴伯凡：嗯。
梁冬：因此它的利润是很高的，主要演员是不要花钱，你想这个事情多么恐怖一件事情。
吴伯凡：呵呵，对对。
梁冬：那个公司……
吴伯凡：这叫创意产业，它的魅力就在这里头。
梁冬：对，那一个公司是如何产生这种创意的，这种产生创意的机制又如何与苹果的这种伟大相关联的，而这些东西又和乔布斯这种比较复杂的，甚至比较争议的人格之间，又有什么样的关联。这给我们做企业带来什么样的启发呢？
吴伯凡：创意产业就是说，头脑当中的东西直接变成生产力，资本、土地、劳动力都不占关键的因素。过去啊，电影产业里头，很重要的就是明星的资源，它连明星资源都不需要，它是通过脑子里头出来，画出来就是一个演员。但是呢，正因为如此，这是一个高收益的，同时它一定也是一个高风险的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：不是说你创意出来就能够赚钱的，因为这创意出来是可以赚钱，但是你要能够赚钱的那种创意呢，又是非常非常难得的。这就一定依赖于一个什么呢，就这个公司有一套生产出这种伟大创意、绝佳创意的一种机制。其实说到底再往前推，它其实是一个团队的问题。
梁冬：嗯。
吴伯凡：什么不怕狼一样的对手，只怕猪一样的队友。最近有篇文章介绍Pixar它整个的创意产生的一个机制，讲皮克斯智囊团是如何形成，是如何工作的。创意的带头人，最重要的，如果你是一个不能够让最有创意的人聚在一起，第二，聚在一起以后，他不一定能够合作的哦。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他互相拆起台来，也是很天才的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：很多公司，单个的，你发现它能人不少，但是这个公司它运作得非常糟糕，是因为它做减法嘛，互相不服，互相制造障碍，互相制造这个绊脚石。
梁冬：为什么有些地方就算有很多优秀的人，都彼此之间形成了障碍，而另外一些地方，它却可以汇聚那么多优秀的人才，这和搭建平台做那个总召集人的特点有什么关系呢？
吴伯凡：我们以前讲到过蜂王领导力啊，这个蜂王，首先它是人力资源的总监，所有的蜜蜂都是它生出来的。对于一个具有蜂王领导力的人，首先，就是你的公司的核心的人才，都一定是你发现，还能够把他留住的，这是你作为一个领导要做的。乔布斯后来他离开了，他也没有具体地去管这个皮克斯公司的日常的这个运营，他这里头有个很关键的人物叫艾德卡特姆。乔布斯是一个非常尖刻的人，大家都知道的啊。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他非常吝惜赞美的，但是他对卡特姆这个人啊，他用了好多词，比如说非常睿智啊，很有自知之明啊，体贴入微啊，极其聪明啊，而且还说他有一种神秘的力量。这个人的的确确应该是比较神秘啦，其实他也不神秘，他有几个原则呢，说起来并不神奇，但做到是很难的。其实他做的事情都特别简单，他只是把那几个原则做到极致而已。他的最大的功劳呢，就是说在公司里头制定了要有几种平衡，比如说商业和艺术的平衡，这听起来好像很平庸的一件事情，但是对于像皮克斯这种公司来说，保持这个平衡那真的是很难很难的。一个片子，在多大程度上要让它特别有艺术感，又同时要保持它在商业上的成功，你在事前你是很难做判断的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你觉得是很有艺术感的东西，最后变成了一种商业上的成就。有时候你觉得冲着商业去的，反而是最后……
梁冬：所以你认为别的公司，都是不知道该怎么保持好平衡的，而这个Pixar呢，它是在刚开始的时候，
吴伯凡：嗯。
梁冬：就很有意识地去把一种平衡机制引入进来了。
吴伯凡：嗯。它始终意识到平衡对这样一个公司有多重要，这是这个行业的最根本的东西。第二呢，他就强调作品。皮克斯公司它这个作品啊，不是一个艺术作品。
梁冬：嗯。
吴伯凡：艺术作品是什么，很少有艺术作品是集体创造，很少有……
梁冬：《红楼梦》也不是一群曹雪芹写出来的是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：多两个曹雪芹也不见得，能写出更伟大的……
吴伯凡：多一千个曹雪芹也写不出来。比如说毕加索的那个，他突然想到用这个自行车的那个车座，加上那自行车的那个把手、那个龙头，一加二变成一头牛，这样的东西，它不是靠多少人使劲地在那儿拔河似的那么拔出来的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：它往往这种灵光乍现的东西，它不需要太多人的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：动画片这种，它是产品，它不是艺术品。
梁冬：嗯。
吴伯凡：一定是很多很多人共同劳动的结果。你又要非常有创意，同时又是很多人要参与的，这个事情就难办了。要不很多人参与的，我们大家一起来搬砖。
梁冬：嗯。
吴伯凡：我们来建一个金字塔，其实人多力量大是可以把它做到的嘛。
梁冬：嗯。
吴伯凡：或者说，你要一个天才的那么一个创意，去找嘛，找到天才。个人创造与集体劳动之间呢，在这个动画片里，这个本来有点水火不相容的东西啊，但它必须要时刻在这样一种工作状态下发生。你聚集一帮天才在一起，必须是多人劳动，但又不是多个人的简单劳动的时候，一个最重要的东西，一个氛围，或者一个听不见的乐曲，要在这里头弥漫，这就是什么，坦诚。低级平衡是很容易达到的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：比如说你……
梁冬：你不说我，我就不说你。
吴伯凡：对，你讲我，
梁冬：我就讲你。
吴伯凡：嗯，你不讲，
梁冬：我就不讲。
吴伯凡：呵呵，对对。
梁冬：呵呵。这是低级平衡是吧？
吴伯凡：嗯，对。最后那种低级平衡，就会形成一种集体的平庸。尽管每个人都不平庸，但是在这样一种氛围里，达到这种低级平衡的话，也就意味着你这个公司无所作为了嘛。
梁冬：嗯。你刚才说到这一点的时候啊，我在想说卡特姆更像一个我们想象当中一个搭平台的人，制造某种平衡，在商业和艺术的平衡，团队和个人的平衡，他能够创造一种开诚布公的讨论的氛围，伟大的人都可以把思想进行交流，并且共创出很好的东西。这个卡特姆这个人，他的出现跟乔布斯有什么样的关系。也许正是因为乔布斯是一个如此聪明，但是又如此刻薄，但是又如此有霸权的人呢，所以呢，在下面有一个人能够跟他配合的，一定是智慧很高、很宽容、能够衔接一切的人。
吴伯凡：在好多组织里，其实它都有这么一种现象。
梁冬：这个现象，我们稍事休息一下，继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：为什么说创意文化产业要想发展良好，团队之间必须做到以诚相待？坦诚为什么能实现卓越，摒弃平庸？怎样才能让一个天才倍出的团队里的天才之间相互帮助而不是相互指责？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题神一样的队友之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：我们今天讨论的一个话题是，乔布斯创办了Pixar，也重新地创造了苹果，这个人呢，有很多的争议，但是呢，他所创造的公司那些伟大的创意，又凝聚了那么多的人，它到底什么原因。后来我们在分析Pixar这家公司的时候呢，发现在乔布斯下面有一个像卡特姆这样的人。
吴伯凡：嗯。
梁冬：这个人呢，他提出的原则是把商业和艺术平衡，用乔布斯的话来说，充满了睿智、体贴入微，
吴伯凡：嗯。
梁冬：善良、平和、宽容，等等等等。
吴伯凡：嗯。
梁冬：我觉得如果没有乔布斯这样的一个领导，这么刁钻、品位高，而且独裁的领导，可能在他的下面不会有一个既能够理解他、能力又强，还具有如此大宽容这样一个中间层，把这上下衔接。
吴伯凡：有人专门研究这样一种现象。
梁冬：嗯。
吴伯凡：就好多公司有这种双子星座。
梁冬：嗯。
吴伯凡：初看上去，这个公司是某个人的公司。
梁冬：嗯。
吴伯凡：所有的功劳都归结于那个人。
梁冬：嗯，Superstar。
吴伯凡：但仔细你看了以后，实际上是有一个像暗主角。
梁冬：嗯。
吴伯凡：这个主角呢，就是他有一种特点，他是那种不喜欢聚光灯的。
梁冬：对。
吴伯凡：当聚光灯过来的时候，他总是……
梁冬：躲闪。
吴伯凡：巧妙地把那个挪到……
梁冬：明星。
吴伯凡：那个喜欢做Superstar的这个人的身上去。但很多的事情都是他在后面默默地在做，有些呢，是他是在对冲他造成的危害。比如说一个皇帝，极其独裁的，
梁冬：嗯。
吴伯凡：他要真的想运行下去的话，
梁冬：嗯。
吴伯凡：他一定这个大臣啊，要非常的能干。能力是一回事，另一方面，他有一种对冲机制、一种缓冲机制，能够把这个人的负面的东西，能够减少到最低程度。与此同时，他能把这个人的天才的这些东西呀……
梁冬：还释放出来。
吴伯凡：放大，执行，落实到位去。你可能马上就想到了某某人和某某人啊。
梁冬：对对。
吴伯凡：这个好多公司其实都有这种双子星座的现象。
梁冬：甚至很多家庭都是这样的。我观察到很多态度非常温和、善良的老公，
吴伯凡：嗯。
梁冬：背后都有个暴敛的老婆。
吴伯凡：嗯。
梁冬：反之，有一些很糟糕的男人，他背后一定有一个非常贤惠的女人，要不然他就崩盘了。就如果他能形成家庭的话呢，这两个人吧，他们俩还互相依赖，而且呢，还各有所长。
吴伯凡：对。
梁冬：最后呢，还挺舒服，共同形成了某种力量。
吴伯凡：混得很卓越的那种公司，你就死活不理解这种人他怎么能活下来呢？
梁冬：嗯，是因为他这么恶劣吧，因为在一个公司里面呢，他腾出了一个善良的位置给另外一个人，呵呵。
吴伯凡：哈哈。
梁冬：那个人呢，把所有的事情都占了。但是我们常常把它变成是一个对立的面，其实不是的。
吴伯凡：嗯。
梁冬：他们是共同体。我觉得说，要建立一种整体意识。乔布斯他可能有意无意地攻占了一个位置，就是生气的、裁人的，但是充满幻想的、Superstar的。
吴伯凡：嗯。
梁冬：然后呢，他把一个暗物质的、宽容的、运营的、善良的，这些事情都交给另外一个人，这种组合总是出现。我们今天还在讨论卡特姆这个人，他扮演的角色，因为我们有些时候看一个公司啊，你不能仅看着乔布斯，你还得看乔布斯旁边的卡特姆。
吴伯凡：嗯。
梁冬：就像说，乔布斯、库克之间的关系也是如此的。
吴伯凡：嗯嗯。
梁冬：是吧？
吴伯凡：对对对。
梁冬：没有库克，也不会有辉煌的苹果。
吴伯凡：根本没有，但一般你谈论库克，就是一件很乏味的事情了。那么一个平庸的，一点都不卓越的那么一个人啊，其实上那也是追求卓越的必经之路。卡特姆呢，他提出了一个原则，要实现卓越，摒弃平庸，最重要的是坦诚，在一个公司里头。他说的不是普通的公司，说的是一帮人精扎堆的公司里头，如何实现卓越，就是要让这些人坦诚相待。这人精之间互相博弈起来，那就是一个不是灾难，也至少是一个平庸的公司啊。坦诚的含义很简单，就是把聪明而富有激情的人聚在一起，让他们判断问题、解决问题，鼓励他们直言不讳。而不是什么呢，他让他们聚在一起互相攻击，那就刚才我们说的那种简单平衡，它其实那不叫团队了。
梁冬：嗯。
吴伯凡：那其实是同路人，都在一个公司上班而已啦。
梁冬：嗯。
吴伯凡：只有你了解它是这么一个公司的时候，你才知道坦诚是多么重要，而且是多么难得。
梁冬：嗯。
吴伯凡：真的。创造性不强的人往往还容易坦诚一点，文人相轻。
梁冬：对。
吴伯凡：为什么文人容易相轻，呵呵。
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：因为还都是有点创意的人嘛。
梁冬：嗯。
吴伯凡：那有点创意的人，他往往看别人的毛病看得清清楚楚，自己的长处自己看得清清楚楚，而且加以放大。一旦开始这么一个游戏的话，你最后就发现那是一场导致平庸的灾难。
梁冬：那么为什么这个人他能够创造，或者他如何创造出这样的一种讨论的氛围的呢。
吴伯凡：相互吸取意见，而不是相互指责和抱怨的这么一个环境，说起来容易，做起来真的是很难的啊，比如说我们五个都是导演。
梁冬：嗯。
吴伯凡：我导演过一个什么片子，哎，很不错的，票房10亿美元以上。
梁冬：嗯。
吴伯凡：今天我导演了一部新的片子，你要知道创意它跟别的东西不太一样，跟那个体力活不太一样。体力活，你去年能扛一百五十斤，今年大概不会说一下子只扛到五十斤。
梁冬：嗯。
吴伯凡：是吧，它有一个相对稳定的，但是智力有时候真的不一样的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：智力有时候他达到一个巅峰以后，他可能要过很长时间才能再回到巅峰，或者永远回不到那样的状态了已经，比如说张艺谋，是吧？
梁冬：嗯。
吴伯凡：就是说，你拍一个片子，你的能力、你的产能、你的成效吧，它不具有稳定性，它具有很大的不确定性。也许呢，我的确拍过一个，十亿美元票房的动画片，但是我拍出一个卖到几千万美元的，
梁冬：也是分分钟的事儿。
吴伯凡：分分钟的事儿，对。但是我不会这么想的，我正在拍这部电影啊，除非是说我们能够时空穿越，我知道我这个片子只卖了三千万美金的票房的话，那我会心悦诚服啊。问题是我现在正在拍的还是一部十亿美元的片子，在我自己看来，那么你们提意见，你们很牛，但是不如我牛。在这种情况下对话起来，有点麻烦了。
梁冬：所以这个总召集人他所营造的一种氛围，让那些曾经拍过十亿票房的导演，去如实地，既不增又不减，既不垢又不净地，去接受别人对他的意见和建议，这是一件很大的学问。他应该有一种什么样的方法，或者有一种什么样的心法，令到这件事情朝着一个乘数效应的合力去前进呢，这个事情其实很值得慢慢讨论。开始的时候是聊为什么乔布斯这样的一个人的性格，他居然能够汇聚那么多优秀的人，是因为他占领了前道，所以呢，他空出了一大块空道的位置，给了一个中间这样的人，在苹果有库克，在Pixar呢，有卡特姆。
吴伯凡：因为如果你是一个天才的独裁者，你有两个选择。
梁冬：对。
吴伯凡：一个选择呢，就是下面会逐渐形成一种奴才文化。不投你所好的呢，在这个生态里头，他生存不下去。这种选择，听起来是有道理的，但是他很难玩大，充斥着一群奴才来陪着你玩，哪怕你真的是个天才，你到最后就……
梁冬：玩不长。
吴伯凡：嗯，你是玩不长，没有可持续性。所以还有一种选择呢，就是你是一个独断专行的人，跋扈的，甚至在道德上没有底线的人，但是你想把事情玩大，必须要容纳异质化的东西，跟你不一样的东西。
梁冬：嗯。
吴伯凡：哪怕是让你感到不舒服，像魏征这样的人。如果那个人呢，他有一种智慧，一方面他认可你的这种独断专行，同时他也很欣赏你的天才的那一面。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他有一种很柔韧的东西，
梁冬：嗯。
吴伯凡：能够缓冲你的那些负面的东西，同时他有一个巨大的才能，能帮助你把这些东西都能够执行下去，这样的人是很了不起的。在某种程度上，他比那个老大还要了不起。
梁冬：嗯。但他是一个整体，没有那样一个老大，他也可能吸引不了那样兼容、智慧型的这样一个副手。
吴伯凡：嗯。
梁冬：而这个副手呢，默默地扮演了很多角色，他衔接了上面的那样一个光芒万丈的人，和下面一堆光芒万丈的人。其实，我们在分析很多伟大公司的时候啊，要看到它的整体性。你会发现说，一个家庭得以稳固，总是因为一个看似很跋扈的先生，和一个很具有执行力的太太，或者反过来也是如此。
吴伯凡：如果你的家族再大一点的话，
梁冬：对。
吴伯凡：往往有那种管家，比如说李嘉诚他的管家是非常非常厉害的，这种人很容易别人忽略的。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他的工作就是大象无形，他在很大程度上让自己显得无关紧要，是他的工作的一部分。
梁冬：嗯。
吴伯凡：与此同时，
梁冬：他还把事干了。
吴伯凡：他相当于一个组织运行当中的一个中枢系统。
梁冬：所以我们看问题啊，要建立一种所谓的整体性和宏观性。我们去研究一家公司，研究一个组织，甚至研究一个人，
吴伯凡：嗯。
梁冬：都要看到他周围的那一些暗物质，是如何在整个生态的系统里面扮演各自角色的，如果我们不看到那一些……
吴伯凡：你就看不懂。
梁冬：对。
吴伯凡：你发现，比如有的公司，那个老大非常的独断，只能容纳那种奴才，整天在外头吹牛，讲那些他自己都不信的那些名人名言，那他公司是怎么玩的呢，那他公司是怎么做起来的呢。其实你仔细看，就像那个天文学家，他根据他的那个天文学的理论，他最后发现了那个海王星、冥王星，他按照理论是必须要有那么一个……
梁冬：才能制衡?
吴伯凡：已经在那个地方的。
梁冬：嗯嗯。
吴伯凡：但是呢，你观察手段，你是看不到那个东西的。最后你发现，哦，原来那儿有个冥王星。每个公司都有那种冥王星，每个做得好的公司，独断霸气，这样的人统治的公司，往往都有我们看不见的那种冥王星。
梁冬：而且这种人呢，还心甘情愿地在这里扮演他这个角色。
吴伯凡：他对出名是毫无兴趣。
梁冬：关于到底如何创造一个伟大的创意的团队，那是我们以后再深入跟大家探讨的问题。下一期我们同一时间再见!
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