国学堂20090516 梁冬对话徐文兵 第九讲

    四气调神大论篇第九讲

    主讲:徐文兵 主持:梁 冬

    播出时间:2009-05-16 23:00—24:00

    经文:夫四時陰陽者萬物之根本也,所以聖人春夏養陽,秋冬養陰,以從其根。故與萬物浮沉於生長之門,逆其根則伐其本,壞其真矣!故陰陽四時者萬物之終始也,死生之本也,逆之則災害生,從之則苛疾不起,是謂得道。

    参与整理:黄帝内经_音频转文字群——五木、慧从卢溪、猪光宝器等

    梁冬:是的,重新发现中医太美。大家好,欢迎收听今天的国学堂之重新发现中医太美。吼吼,疯掉了。大家好,今天呢,依然是梁冬向徐文兵老师请教。徐老师,你好。

    徐文兵:梁冬好!听众朋友们大家好!

    梁冬:是的,我们教导之前一直在探讨《四气调神大论篇》第二,也讲到了“肾气浊沉”以后,有很多朋友也在网上也提了很多问题,甚至直接到徐文兵老师的博客上直接提问,有什么问题,最近?

    徐文兵:先那个纠正自己一个错误啊。做这个节目,觉得收获最大的就是:山外有山,人外有人。有一些高人听完咱们的节目,给我发邮件,指出我讲课的一些问题。我也就是,人到中年,尽管对中医有所……刚入门吧,有点了解,但是心里特别渴望再碰到一些高手、老师,再点拨一二,能让自己再上一个台阶。孔子讲的,“加我数年,五十以学易,可以无惑(大过) 矣”,还有“朝闻道,夕死可矣”……所以非常感激。其中有一个错误是什么呢?就是我们讲到那个北京时间。北京时间,我说了,是好像是西安时间,我说的也有道理是,西安是咱们国家的授时中心。授就是教授的授。因为什么,授时中心呢?就是说西安地处咱们中国大陆的大概最中间。离东、离西、离南、离北都比较接近。所以这个时间,从它那儿发布,就传到祖国最边疆,基本上误差就小一点。它叫“授时”中心,但它“授”的那个时呢,确实是东八区的时间,是东经120度的时间,不是我说的西安当地那时间。我理解成了以西安那个当地时间为准,所以这是个错误。所以北京时间,标准时间是东经120度。东经120度,穿过城市有这么几个啊,杭州、福州,所以在这个东经120度再往东,就比北京时间早。就是它们天亮得也早,天黑得也晚。这些人就是在北京时间11点以前必须睡觉。在这个东经120度再往西,就是我们国家大部分疆域是比北京时间要晚。你比如说,北京处在东经116度,要比这个标准的北京时间要晚个十五六分钟……

    梁冬:所以北京比北京时间晚十五六分钟?

    徐文兵:诶,所以我们可以在11点10分睡觉……

    梁冬:偷那么10分钟时间啊……

    徐文兵:诶,偷十分钟时间。而你像西安啊,这个重庆啊,成都啊,乌鲁木齐……乌鲁木齐基本上比北京时间要晚两小时,所以它差不多就是在听咱们这个国学堂啊,正好……

    梁冬:听完以后睡?

    徐文兵:听完以后睡差不多正好。所以这就是我纠正一个错误啊,我上次讲的这个北京时间。大家呢,就是无论计算自己的生辰,还是定自己作息时间,一定要以当地时间为准,你算一下你那个经度比这个东经120度少多少?差不多一个经度是4分钟。

    梁冬:所以呢,在封建迷信的这个批八卦的这个事情里面,大家有一些个别的朋友呢,这个以娱乐为主的情况下呢,偶尔推算一下,你这个时间要稍作调整。

    徐文兵:对呀。你说,我是几点几分的,我经常要问一句,你出生在哪儿?我们一般要做个加减。这就是感谢这个广大听众朋友对我的批评指正,这是一个。第二个就是我们得说一说甲H1N1型病毒。

    梁冬:对,最近这个话题呢,是全球共热哈。

    徐文兵:我说这个问题呢,就是强调两点:第一,大家记住,有因不见得有果。我们经常简单粗暴地认为,老在说,有因就有果,有因必有果,是吧?“有志者,事竟成”,是吧?“只要功夫深,铁杵磨成针”。它就讲到了一个有因必有果。世界上的事情并不是这样的。

    梁冬:哦,是吗?

    徐文兵:你看,你就是一个有因必有果的。

    梁冬:我的观点,只是认为说这一个因不一定是这一个确定的果。

    徐文兵:你就扯到另外一个事儿上了。咱们就说,“有志者,事竟成”吗?

    梁冬:诶,这倒不一定。

    徐文兵:为什么不一定?

    梁冬:反正我看过很多有志的没有成功。

    徐文兵:弄不成自个儿抹脖子的。你要老是这种思维的话,我就叫有智无慧。他有智力,但他没有那种转弯儿,哲学嘛,是拐弯的学问,要上升到玄学的话,它就是个圆圈的学问。为什么说,有因不见得有果呢?因为中间还有个缘字,因、缘、果。我们说,这是一桩好因缘,它含有两个概念,第一,有一个诱因;第二,有一个生长条件,才会结果,对吧?这个病毒呀,或者细菌呀,它是个因。那么有了它就会造成我们出现的这些所有的病理症状吗?说甲H1N1型病毒,会造成这种感染吗?会高烧,会呕吐腹泻,会肌肉酸痛,然后会死人吗?答案是,不一定。为什么不一定?如果你的身体不给它提供那种发病条件的话,就算是你感染了,相安无事。所以,中医关心的不是那个因。我们很多人反中医说,你们中医,连病毒都搞不清楚,你们怎么治病?我说,你这种思维就是很拙劣的思维。难道我们家进了贼,我必须得先问清楚那个贼姓甚名谁,哪方人士,哪个门派,我才去把他赶走吗?没必要吧?他是个贼,你要么关门打狗,把他暴CEI一顿,也把你们家坛坛罐罐打烂了;要么就开门逐寇,是吧?围三缺一,你从哪儿来,让你出去,然后,我再总结经验,把我们家篱笆扎紧了,至于那个贼是谁,有必要知道吗?我看护好我的院子就得了,行了。所以,中医治疗是什么呢?重缘,通过改善那个环境来达到消灭那个结果。就说你那个因进到我的身体来了,我也不知道你是谁,但是呢,我把你赖以生存的那种生长条件,我给你破坏掉,然后呢,你在我这儿呆不住,走人,或者你呆在那儿自取灭亡。这就像敌人进攻以后,我知道我的力量不足以抗衡他,我怎么办?我坚壁清野,对吧?敌进我退,我走了,但是我坚壁清野,不给你任何发展条件,这样,敌人呆都呆不住,就走掉了。所以中医不重视因,但是我们重视缘。我们发现甲型H1N1病毒,它发病的,适宜它生长那种人体条件叫什么呢?又湿又热……

    梁冬:哦,就如果人的身体本身湿热……

    徐文兵:诶,又湿……,光有湿他还这个病还发不起来。但是呢,光有热,它要活活被烧死。就是那种闷着,好像火烧湿木头的那个状态,正好是这种病毒最佳的生长条件。所以中医怎么办?我们叫,把他的湿热体质给他改善了。所以这种人啊,你看老年人,这种猪流感,老年人不容易得,儿童不容易得,你看,老年人是什么?可能有湿……

    梁冬:但是没有热。

    徐文兵:没有热邪。他热乎不起来。小孩子呢,纯阳之体,有热,但是呢湿气又不重。除非啊,除非他天天给我那儿吃冷饮,然后嚼冰棍,然后喝那种碳酸饮料。正好发病的年龄是什么?青壮年。青壮年正好是又有湿又有热。免疫功能挺强吧,但是这些人过分劳作,然后脾胃功能低下,吃了很多富有营养的东西,消化不了,变成了这种痰湿浊液留在体内,就像我们平常做那细菌培养基一样。琼脂,他准备了一份儿丰厚的这个营养,等待着那个病毒的光临。所以呢,见一个得一个。

    梁冬:这就是为什么美国比较流行?他们那边冷饮也多,Ice cream也多。

    徐文兵:所以,我们现在我看到很多专家学者那儿说,我们要提高免疫力,增强人的免疫力,不得这个病。我说,你错了。正是那种免疫力过于亢进的人,就是那种热邪比较重的人才得这个病。

    梁冬:呵呵,啊,生活真是充满了这个趣味。好,稍事休息一下之后呢,在广告回来之后,我们正式展开《素问》“四气调神大论篇第二”啊,最后一段的学习。

    广告片花……弘扬中国文化身体力行义务工作群:87837295(黄帝内经_音频转文字)欢迎您的加入,请注明“志愿者”……

    梁冬:重新发现中医太美。大家好,欢迎继续回来到国学堂。上段之后我们讲到这个肾气浊沉呢,啊,我看了我这个版本叫肾气独沉,其实可能那个浊独是通假……

    徐文兵:啊,那是错别字。再补充一句啊,我们已经说了,湿热体质,这个湿热体质呢,以后我们《黄帝内经》会讲到五运六气,大家学《黄帝内经》呢,记住这么一句话,叫,过去就是董仲舒说过,他说:“善言天者,必有证于人”。你把天上的事说得玄里巴几的,我要让你说落实到人的身上,你得应验它;“善言古者,必有验于今”。我们讲《黄帝内经》,为什么我这么热爱它,是因为,它本身就把古人的智慧,把很多规律都总结出来了,而且把一些事情就预测出来了。今年,我们在讲今年的运气的时候,我说了,今年是土运不及的一年,所以,《黄帝内经》不仅关心到日对地球的影响,也关心到月,另外还关心到五行。什么叫五行?就是五大行星对地球的影响。这个它总结出来的规律呢,就是每十年它有一个变化。有一年呢,水星对地球影响要大,我们叫水太过。也许有一年土星对它的影响就大,你像今年是什么年?叫土运不及,就是土星对地球的影响要减弱。对应到人的疾病来讲,人的这个土是什么呢?

    梁冬:脾胃嘛。

    徐文兵:脾胃的功能就要弱。所以当人脾胃功能弱的时候呢,湿气就容易大。所以今年发病的,就是给细菌或者病毒提供了一个可乘之机。今年普遍的人来讲,他的脾胃功能要差,相当于湿气要重。另外呢,中医叫六气啦,又把每年分成六段。有初之气,从大寒开始算,然后有二之气,这今年的二之气呢,正好就是甲H1N1型病毒的这一段时间,就是什么,湿加上热,是太阴湿土加上了少阴的君火,正好这个病它歘就起来了。这个病再往下走到三之气,就是到5月23号到7月22号左右,到三之气,是湿上加湿,就是说这种病的靠热邪不是很重的话,靠湿气重的话,可能到下一阶段它会更加严重。如果它对这个热邪依赖比较重,到下一个阶段热气不足的时候,那这个病就消亡得很快。这就是说,《黄帝内经》,大家可以看一下,《素问》几篇大论,其中有一个“六(天)元纪大论”里边就谈到了我们今年是已丑年,凡是属甲和已的年都属土。甲年是土太过,已年是土不及。它说这个土不及那年,发生的病,你看看,你再看一下新华社对这个甲H1N1病毒型感染疾病的发病的症状,你对应一下,上吐下泻、肌肉酸痛,这全是脾胃湿气太重的症状,黄帝内经原原本本给你写好了。如果你看到这一段的时候,你就觉得,这本书真值得我们去读一读。所以,以前的中医大夫,今年是什么年,什么运太过,什么运不及,会发什么病,容易出现什么症状,什么药应该用得多一些,什么药应该少用,明明白白,我们现在都不讲。另外一个,就是说,土不及那年,土不及的话,对水的克制,就会弱一点。所以大家每天早上伸伸舌头,如果你的舌头是血红的,你有热,如果你的舌苔是厚厚的,你有湿。

    梁冬:我现在这个舌苔厚不厚啊?

    徐文兵:怎么办啊?很多人说,早晨我拿牙刷刮舌苔。你有本事把那牙刷伸到肠子里去刮一刮!是什么?有诸内必形于诸外,你体内有那种湿浊,表现在舌头上才有。所以我们说,饮食清淡一些,多吃一些芳香化湿的东西……

    梁冬:比如?

    徐文兵:你看那个我们以前炖猪肉,我们都用什么呀?

    梁冬:什么香料呀,八角呀。

    徐文兵:八角。而现在世界卫生组织认可的就是什么……一个叫什么达菲的药,它主要成分从哪儿提出来的?

    梁冬:八角?

    徐文兵:八角里边提取出来的。最近八角已经从几块钱涨到十四块了。对付这个东西,就得用八角,消除它的阴寒之性……

    梁冬:所以猪肉烤着吃比较好一点。

    徐文兵:对,在特殊情况下。除了你烤着吃它以外呢,就说我们叫佐料嘛,我用这个八角的温性。相反,我们做羊肉,知道做饭的人,做羊肉切忌放八角……

    梁冬:为什么?

    徐文兵:热上加热,而且做出来不好吃。做羊肉很简单,用点葱、姜、萝卜,加点盐,清炖。用葱姜萝卜是为什么?去它那个膻味,如果这个羊肉现在改良了以后,不那么膻了,你就拿盐水炖,就是一锅好羊肉。你相反,吃一些水里面的鱼呀,这些东西,你必须得放这种特别辛、特别温的药,桂皮呀,八角,这样做出来你才好吃。为什么好吃?符合你的天性,这是我们中国人的智慧。学学那个吃肉、吃油腻多的人的方法,熬上砖茶喝,诶,里面加点盐,稍微加点盐,因为光喝砖茶容易涩,防备这个体液流失太多。所以这些情况下,我建议大家就是,有热要加一点这种清心火的药,炒点苦瓜吃,或者是泡点莲子心的水,或者干脆咱就弄点黄连。有湿,一个是忌口,不要再吃那种湿气的。湿气大的东西,一个是什么?肉类。再一个就是我反对的现在吃这个水果。水果还没有下来,吃什么呀?不要吃那些东西。吃点什么?这种粘腻不清的东西,它反义词是什么?

    梁冬:干果嘛。

    徐文兵:干爽。干爽,还有呢吃点烤的,锅巴、饭焦,烤馒头片……

    梁冬:刮刮油。

    徐文兵:诶,刮刮油。或者把那个脆生生的青菜,用蒜茸,或者就是直接清炒,或者不喜欢油就白水一焯。你们广东,经常白水焯个生菜一吃,挺好吃的,这些都是去清热的。如果再过几天,我们摘点那个野菜,苦菜呀,蒲公英呀,紫花地丁呀,这些菜,更好。到现在,我们处在湿和热,太阴湿土加上少阴君火,下一个阶段,就是从5月23到7月22,这叫两个太阴湿土叠在一块,就是湿上加湿,所以大家一定要保持外面的干燥和肠胃的这种干爽,就别让它粘不叽叽,少吃……端午节如果快到了,我建议大家,那个粽子就免了吧。反而去,咱们到那天采点艾叶,弄点菖蒲,那个菖蒲就是去痰、浊、湿特别好的一个药……

    梁冬:噢,那菖蒲怎么弄呢?

    徐文兵:有菖蒲茶呀。弄点菖蒲的根、叶然后熬点茶,所以那个粽子就别吃了,那个粽子是又粘又腻不好消化。

    梁冬:哎呀,徐老师呀,我觉得是太有收获了,啊。本来呢想在这PART时候呢讲讲《黄帝内经》的“肾气独沉”之后的那一段,相信呢,这个听众朋友也是有兴趣的。休息一下之后继续回来,和大家正式开始。

    广告片花……

    梁冬:重新发现中医太美。大家好,继续回来到国学堂,依然是和徐文兵老师一起呢学习《素问·四气调神大论篇》,啊,徐老师,我们那个上次讲到了“肾气独沉”,今天该讲,“夫四时阴阳者,万物之根本也”……

    徐文兵:诶,这要开始总结性发言了。

    中央人民广播电台新闻插播:

    广告片花……弘扬中国文化身体力行,义务工作群:87837295(黄帝内经_音频转文字)欢迎您的加入,请注明“志愿者”……

    徐文兵:这个四时丰富多彩,你看啊,我讲过,大家都说,诶,赤道适合人类居住吗?

    梁冬:不是很适合。

    徐文兵:诶,南北极,也根本就没法让人类生活居住。人的物种,就世界上物种,特别是人类,最优秀的、最发达的地区,都是什么?

    梁冬:都在北纬啊?

    徐文兵:诶,这个四季分明的那一带。它这种物产,就是四季的阴阳变化,导致了植物和动物的丰富多彩,同时导致了以植物和动物为食物的人类的营养的丰富多彩,然后再诞生了人杰地灵嘛,才诞生了这种文明。所以很多高度发达……四大文明古国,你看它在哪个位置。所以我觉得啊,顺应天地四季的变化,不要人为地把自己变成没有四季。我们经常说,我们这儿四季如春。我说,那个这个植物发育怎么秀,怎么穗,怎么去孕育果实,怎么去结籽儿,就不好弄。

    梁冬:对,对。“夫四时阴阳者,万物之根本也。所以圣人春夏养阳,秋冬养阴,以从其根”……

    徐文兵:诶,那你怎么办?我们说要有知有觉。很多人无知,我说无知,你还真还不如个动物呢,动物无知吧,人家有觉,人家知道怎么踩着那个四季的步点走……

    梁冬:地震来了人家知道跑……

    徐文兵:真的,我有个病人,她说她的天性就是非常敏感。地震那天,她正好在四川,她就那天中午啊,就烦燥睡不着觉,然后她不是刚生孩子嘛,她们楼下有个狗,她说那天中午那个狗叫声就不对,她说我们家孩子哭了是饿了,是热了,还是要去BaBa了,我能听出来。尽管他就是哭,就是她是个很敏感的母亲,她说我那天听那个狗叫声就是不对,那狗是什么?

    梁冬:狗就有觉嘛。

    徐文兵:然后那天它就地震了,她抱着孩子先躲到卫生间,然后又冲出去,这就是一种觉。可是我们现在什么?就发展了后天的那个所谓的“意”,就是那个很刻意的那种,把先天的“觉”灭掉,然后呢更谈不上“悟”,全部把它们蒙蔽掉。最后呢又学了一些“知”,你那个“知”如果也是真知酌见也算,学的还是一些,真是……

    梁冬:旁枝末节……

    徐文兵:歪门邪道啊。所以最后就把自己的身体都搞坏了。明白了这个四季变化对动植物的影响以后,那么圣人,我们复习一下什么叫圣人?我们做人要做这样的人,一共有四个境界,最高境界叫真人。真人叫什么?

    梁冬:把握阴阳,提挈天地……

    徐文兵:提挈天地,把握阴阳,哎呀,你这记忆力不错!

    梁冬:复习的,我有。

    徐文兵:复习吧?我有的网友已经给我发信说什么?我已经把《上古天真论》背会了。我回了一句,孺子可教。回完了以后又觉得不好意思,万一人家是个七十岁的老头呢……但是这种精神。当你发自内心地喜欢一件事,然后又信这件事,你不由自主你就把它背会了,“提挈天地,把握阴阳,呼吸精气,独立守神,肌肉若一”——真人。还有一种比真人稍微低一点,“亦归于真人”,叫至人,是吧?“游行于天地之间,视听于八达之外”,这是我们仰慕的人。但是圣人是什么?“适嗜欲于世俗之间”,跟大家一块混,然后呢也有一些,就是能够和于阴阳,然后跟大家一块处得也不错,但是自个儿呢肉体……

    梁冬:明白一点儿?

    徐文兵:你总结说肉体在人间、是灵魂在高处,圣人。这些圣人怎么着?圣人,就是我们讲,知道的人和得道的人……

    梁冬:就是拎得清的人。

    徐文兵:诶,拎得清的人,这些人怎么办呢?春夏。

    梁冬:养阳。

    徐文兵:春夏是什么?日照时间越来越长,阳气越来越足的时候。我们怎么办?养阳。到秋冬,日照时间越来越短,天气越来越凉爽,我们去养阴。两不耽误。这就落实到一个问题,什么叫养?

    梁冬:诶,养这个词呵?

    徐文兵:哦,什么叫养?

    梁冬:这事儿吧,就是害怕琢磨……

    徐文兵:诶,就是有时候,你写个字吧,你盯它一会儿,你突然发现……

    梁冬:很陌生。

    徐文兵:很陌生。这字怎么……

    梁冬:我梁冬这两个字,我常常有这种感觉……真的写了一辈子了,是吧,写了有几十年了……什么叫养?

    徐文兵:对,所以养……我总结,我们经常说,感激父母的养育之恩,我们经常说,要养生之道。其实这个养,我总结一句话,叫顺其性。顺其本性叫养,逆其本性就叫杀伐。我们经常说,惩罚一个孩子。这个养,当春天万物萌动、生发的时候,我顺着它那个劲走,我叫养生了吧?夏天呢,疯狂热烈,拔节的时候,我就要养长了吧?我就跟它热,热情洋溢,“若有爱在外”,或者有的版本叫“若所爱在外”。到秋天呢,我又开始抽抽,我急流勇退,往回收敛,这也叫顺其性。你顺进天性,然后去养你的人性,这就叫养,养生了。所以,圣人怎么叫养阳呢?当春天阳气萌动生发,内心的感觉叫发情的时候,我顺着它这个趋势走,这样呢,我的阳气顺利得到了生长。这时候怕什么?怕倒春寒,怕杀而不赏。怕什么,惩罚。我们养生叫什么?“与而勿夺”,“生而勿杀,与而勿夺,赏而勿罚”,这叫不折了你的锐气。你看,古代兵家就是说,明天要打仗了,头一天,这将军跟人下盘棋。平常他老输给那老头,没想到这次呢,他连赢好几盘。事后打完仗以后,人家老头儿子告诉他:那老头说怕折了你的锐气,是吧?

    梁冬:智慧呀!

    徐文兵:这中国人的智慧!你看那个宋江带兵出征,咵一卷,狂风把那个帅旗嘎巴折断,马上吴用就说,咱们退兵吧。

    梁冬:对。外应,这是!

    徐文兵:诶,外应。你要是不懂得这个阴阳之道,人家说这人……这人傻帽,人家说这挨得上吗?八杆子打不着。事实上那次出征,晁盖就不听话,自个儿就中了这个史文恭的毒箭,要了命了。哎呀,这叫春天,春夏养阳。

    梁冬:好,稍事休息一下之后,马上继续回来。

    广告片花……

    梁冬:重新发现中医太美,继续回来到国学堂,依然是向徐文兵老师请教。所以呢,圣人春夏养阳,秋冬养阴,刚才讲到养这个话题。

    徐文兵:养阳就要顺其性。你看,我们说最傻冒的,圣人养阳,傻冒是什么呢?杀阳。你说,喝冷饮,吃冰棍,吹空调,绝对不是圣人干的事儿。所以,你到了越热的时候,怎么办?

    梁冬:让他热一热。

    徐文兵:喝口热茶。喝完了以后,舌下生津,液下出汗,习习生风。那种感觉真是,喝茶也有茶道,什么叫茶道?喝茶了以后得到了一种出神的感觉、得道的感觉,中国人叫茶道。写书法写到凝神静气,歘一下力透纸背,你也得道了,是吧?

    梁冬:对,书道哈。

    徐文兵:书道。现在都落到了“术”的这种境界,茶艺。

    梁冬:对,所以那天跟红叶讲的,他就说味道嘛。

    徐文兵:哦,味道。诶,吃那个味儿居然就……诶,得到了那得道的那种感觉。我说很多愚笨的、愚蠢的人必须得吸毒才能得到那种感觉,我们中国人就从这种吃饭就行。但是那个饭一定要做得“和”——你是什么体质,今儿是什么季节,我做了个什么味道的饭,那舌尖一舔下去,霍!

    梁冬:高潮就来了。

    徐文兵:高潮就……任督二脉就通了,得道了。多好,你说,做一个人,多幸福呀。

    梁冬:是,人生难得嘛。

    徐文兵:结果现在大家都逆于阴阳,闹一身的病。我对现在很多人评价叫什么?苦中作乐!什么叫苦中作乐?你说你过得幸福吗?他说挺幸福。我说,你为什么觉得幸福?他说你看我这儿长了块湿疹嘛,我挠挠它我觉得特舒服。我说你想没想过,你这个舒服是建立在你先有病的基础上的,对吧?你想没想过,你本来应该就没有……不应该有这个舒服。如果你没这个病的话,你不就没有这个所谓的舒服了吗?

    梁冬:让我想起一个朋友,他说,香港脚是不能随便治好的,因为挠香港脚是很舒服的一件事情。

    徐文兵:对,这就叫什么?苦中作乐。在一种病态的状态下追求了那种病态的快感,还觉得自个儿活得挺幸福,所以他已经体会不到所谓的那种健康的人,肾气有余,气脉常通的人的那种感觉,那么他们落下的病从哪儿得来的,春夏不养阳……

    梁冬:秋冬不养阴。

    徐文兵:秋冬不养阴。

    梁冬:诶,秋冬如何养阴呢?

    徐文兵:秋天第一件,感觉立秋以后就是什么?从夏天那种闷热潮湿状态转成什么?秋高气爽。爽过头什么感觉?燥,秋天就燥,怎么办?秋天你看,水果下来了。梨呀,苹果呀,这些水果都下来了,正好润燥,是吧?

    梁冬:所以天地自有它自己的平衡法则。

    徐文兵:对呀,老天把你们造出来,让你们都活得挺美,你们就认为自个儿成人长大,就开始跟你爹妈,跟你老天爷就对着干,错了。最后闹得自己很痛苦。所以呢秋冬养阴第一步就是什么?吃这些水果润燥,包括柿子,都是非常好。你看我们原来治一些干咳的人,我们就用那柿饼的霜,就能治那个干咳。还有的呢,真正讲究的人,吃柿子吃隔年的柿子。

    梁冬:诶,为什么呢?

    徐文兵:就把今年收的柿子啊就放在地窖里,第二年秋天才吃。那会儿它那个涩劲就全没了。柿子如果是刚收下来你就吃呀,它里面有一种鞣酸,我们叫酸的东西都有收涩。一个是它润燥啊生津,望梅止渴,另外,它有收敛,一收敛就形成一种结石在胃里,就把胃都给吃硬了。可是你吃隔年的这个柿子,再没有这种涩劲了。就完全就是润肺。

    梁冬:中国人活得真是优雅。

    徐文兵:诶,太优雅了。啊,那个能吃个鸡爪子,猪蹄子就悟道,得道,感觉到生活的美。所以秋冬养阴第一步是秋天润燥。还有叫秋天要贴秋膘,这个秋膘我们讲过,它是……

    梁冬:那新年呢?你觉得?

    徐文兵:那到秋天再说啊。但现在我告诉大家,是养阳的时候。所以冬吃萝卜夏吃姜,夏天一定要吃姜,啊,夏天人的阳气散发在外面,前方战事紧,后方就有点空虚。你要这会儿乘虚而入,再去伤你的肠胃的话,让你的那个太阳,我们讲了,“太阳不长,心气内洞”,把你那个太阳,手太阳小肠给,本来是赤肠,给闹冰的话,那完蛋了。就绝对伤了自己阳气。

    梁冬:嗯,刚讲了秋冬养阴,还没有……

    徐文兵:秋冬养阴。就是,你看秋天,一个是果汁,另外要贴秋膘,要吃肉了,对吧?到了冬天呢,绝对是补益了。叫“五畜为益”嘛。他们都说冬天进补,我说冬天要进益。所以你要吃那种燕窝呀,海参呀,什么蘑菇呀,这些阴寒的东西,什么时候吃?冬天,那会儿正好是养阴。吃现在养阳的东西……

    梁冬:夏天不适合吃?

    徐文兵:夏天绝对不适合去炖一锅蘑菇汤去吃。我们现在一说,哇,云南采来的什么什么蘑啊,什么猪拱菌,什么鸡苁……什么,我说,首先,这叫水土不服,水土不服有两种可能性:一个是你到外地吃,一个是你在本地把外地的东西拿来吃,对吧?人现在厉害了,能把千里之外的东西就瞬时空运过来……

    梁冬:企鹅拿过来吃。

    徐文兵:对,我告诉你,得病早死的人,都是那些有本事的人,又有钱,又有势,能吃到别人吃不到的东西,最后把自己吃死了。与其那样,还不如咱们这个穷人家,咱就方圆百里出产什么咱就吃什么,你看这些人,穷人家的孩子都结实。有钱人家孩子全囊。

    梁冬:上天是公平的。

    徐文兵:诶,真公平。

    梁冬:啊,是吧?“秋冬养阴,以从其根……”

    徐文兵:诶,从其根,我们讲,四时阴阳是根本,先说是根。

    梁冬:这个从是跟从的意思吗?

    徐文兵:从就是我从了嘛——这个师太,你就从了吧。跟着它走,叫顺从。你逆着它叫戗着、佐着、反着来啊。

    梁冬:以从其根,故与万物沉浮于生长之门。

    徐文兵:诶,万物,不光是人。沉浮嘛,阳气生起来叫浮,你看,给人号脉吧,你就能感觉到,到冬天,给同样一个人啊,咱就说,胖瘦没有变化,同样一个人,你给他号脉,冬天的时候,他那个脉呀,同样是这个桡动脉,我们说寸口,就是大拇指,大鱼际后面中医号脉那个位置,同样是那个桡动脉,冬天时候你用点劲才能摸出来,他的阳气收敛进去了。到春天呢,我们叫毛,它又浮起来了,稍微一搭就出来了。所以这个人的气的变化,古人观察的,它叫沉浮。春夏,阳气浮起来,嚣张,发散出去,表露出来,冬天阳气就进去了。

    梁冬:所以呢,冬天脉浮在外面的话?

    徐文兵:死了,诶,你看,我们讲,我小时候背这个脉诀呢,就《濒湖脉学》,李进珍。大家都知道,李时珍有《本草纲目》。我告诉你,李时珍有比这个《本草纲目》对中医贡献更大的东西。

    梁冬:什么东西?

    徐文兵:他写了本书叫《奇经八脉考》。我们平常人,你经常说,打通任督二脉,我们平常中医用的脉都是十二正经,肝心脾肺肾,心包,加上六腑,这个胃,大肠,小肠,膀胱,三焦,胆,十二正经。只有那些道家,修练才通的是奇经八脉。可是这个奇经八脉,我讲过,它走的是元气,它对唤醒人的这种自愈的功能,影响太大了。可是我们慢慢地,中医从《黄帝内经》以后,慢慢,这奇经八脉怎么走的,有多少个穴,都慢慢都失传了。到了明朝,李时珍这个人,他说了一句话,他说“内景遂道,惟返观者能照察之,其言必不谬也”。就是古代人说的这些经络,是那些大巫、大医们,在反观的时候,就是观察自己,体会出来的那种感觉,他们记载的肯定不是错的。只是我们现在人变成什么?功能退化的人。我告诉你,人类一部史是退化史,不是进化史。你看,你有了手机,你还记你朋友电话吗?你有GPS,你脑里还有那个地图吗?是吧,对这些东西越来越依赖,结果你的本能越来越退化。所以我们现在是退化了。所以李时珍写了一本书,《奇经八脉考》,它把失传的这个奇经八脉,任脉,督脉,阴跷、阳跷、阴维、阳维、带脉、冲脉,把它重新总结出来。所以跟着李时珍学医的话,等于又重新回到了中国那种本原道家的那个医学。

    梁冬:诶,那李时珍也是道家喽?

    徐文兵:当然是道家了。第二呢,李时珍写了一本书,就是普及性的读物叫《濒湖脉学》。他把人体,就是历史上记载的二十七种脉象以这种歌诀的形式写下来。你比如说我是刚……咱们说到这个浮脉,他说什么?“浮脉惟从肉上行,如循榆荚似毛轻”,轻轻一摸就能摸到。“三秋得令知无恙”,就是说,春夏秋都有可能摸到浮脉,没事儿。因为什么?唯有一季没有浮脉,是什么?冬天它藏进去了。“三秋得令知无恙,久病逢之却可惊”,他是一个病了很久的人突然脉浮起来了,真阳外越,元神尽快走了,就快回光返照了。这是李时珍编的原话。所以大家想学,因为现在很多人想学中医,我给大家推荐一个我从小启蒙的这个背的东西,叫李时珍写的叫《濒湖脉学》,三点水一个频繁的“频”。因为李时珍,到晚年他自号“濒湖老人”,值得大家一背。

    梁冬:就是三点水一个频,念“bīn”是吧?

    徐文兵:对。

    梁冬:哦,三点水。

    徐文兵:濒死感,濒临破产。对,就三点水一个频繁的频。

    梁冬:噢,是频繁的频,不是那个平常的平。

    徐文兵:《濒湖脉学》。

    梁冬:脉学哈,《濒湖脉学》哈。

    徐文兵:这就是我们说的这个沉浮嘛。中医号脉有浮脉,有沉脉。浮脉,一般如果说,你感冒了,这时候正邪交争于体表,我们一摸,哦,你感冒了。还有的人是,我们一号脉,我说你感冒了。“没有啊,我没事!”等回家,第二天,“徐大夫,你真神了”,怎么了?回家我就烧起来了。因为什么?那个气已经开始,正邪呀斗争已经开始了,但他那个烧还没发出来。这就是我们说中医为什么号脉它能够预测一些事情。另外这个沉脉,一号脉,没脉,摸不着。然后呢,就按到骨头了,给人号脉了,留仨指头印,才摸着那个脉,那个病是什么?主沉,主里,就是病得很深。你摸到这种脉,再摸到什么身体里面有一些包块,真假积聚,那我们马上去医院做检查。

    梁冬:这个,前两天我参加巴菲特股东大会的时候呀,听到一个投资者在讲一个话题,挺有意思。他说,现在这个美国经济呀,从实体经济来上说并没有变好,但突然在股市上出现了这样一波热潮啊,以他们做投资人的角度来看,就是说,这是非常危险的,就像你刚才说的这个。

    徐文兵:回光返照。

    梁冬:它属于冬天的时候突然飘起来了。

    徐文兵:诶,冒出来了嘛,被煽动起来了。

    梁冬:对,突然冒起来了,这个东西其实,如果像你刚才讲的那段吧,就很好地就回应了这样一个东西,我们拭目以待呵。好,稍事休息一下之后呢,继续回来。

    广告片花……

    梁冬:重新发现中医太美。大家好,欢迎继续回来到国学堂,依然是向徐文兵老师请教这个肾气独沉之后的这段。刚才讲到了,“所以圣人春夏养阳,秋冬养阴,以从其根,故与万物沉浮于生长之门。”这个生长之门有没有什么可讲的?

    徐文兵:他现在沉浮嘛,你就能体会到一种节奏感,曲线的一种节奏感。跟上这种节奏感走的话,就好像那大雁飞一样,为什么排成一字飞?大家都扇动翅膀,形成一种气流之后,最后大家都省劲。你顺着这个四季阴阳变化走的话,你也会省劲。但是我们现在呢,沉浮于生长之门,我觉得这只能说是一个养生的入门,你要是我现在看病啊,因为有人长那个痤疮,青春痘找我看病,我一看我就问一件事,我说你是不是三班倒的护士?你是不是飞国际航班的空姐?您要是,您就别找我,别浪费钱,没用。我这儿给你调气调血,调阴调阳,调脾胃功能,最后,他那个时差老是乱的,等于说什么?她那个根和本其实是天地。我们只是人为,你那个根本上错了,我在这种枝枝叶叶上给你修补,有意义吗?最后,你的病也好不了,我还坏了我的名声。人家说徐大夫,我找你十次了,你也没把我这个痘给消下去。问题在哪儿?所以这叫根本,这是养生的入门。为什么把《四气调神大论》放在《上古天真论》后跟着就讲了,四时的变化其实就是我们这个主宰我们身体运动的那个神的变化。很多人问我,怎么用我的意识感染我的神?我饿的时候,紧张的时候,让他放松,需要的时候让他什么,勃起,那他不听你的。你得有个办法让它听你的。什么办法?其实是你听他的。它是跟着天地的那个神的节奏走的,你就让它顺着它走,就完了嘛。最后,你的神跟你处得特快乐。所以这个沉浮于万物生长之门,我觉得就是说,这个节奏是我们养生的最基本的节奏。离开了这个节奏,你不要谈其它,吃得再好,营养再好,什么周围的各种条件,医疗保健条件再好,没用的。如果一个东西根上坏了,没用了。

    梁冬:一边跟你聊的时候呢,我的手啊,已经搭在我的寸关尺上面,现在这个脉浮得还可以,夏天的时候应该还不错。呵呵,“故与万物沉浮于生长之门,逆其根,则伐其本,坏其真矣。”

    徐文兵:你看,圣人从其根,你如果做傻冒逆其根,或者你既逆其根,你就是个傻冒儿。你春夏不养阳。该热乎你给它冰了,秋冬你不养阴,你还是去流汗,啊,我一说,啊……我去健身去了,大冬天,外面冷,我到健身房去锻炼,我出一身汗,汗是什么呀?汗是阴还是阳?

    梁冬:汗?汗主血,应该是主……

    徐文兵:当然是阴,体液嘛,是不是?然后还有人去减肥,去吐,去泻,还有人去发汗,那都是在秋冬不养阴,反而去伤阴。你说这是不是逆着走啊?跟天地作对呀?是吧?你跟天地作对下场能好吗?是吧?逆其根,看,我为什么说那个本是树干?

    梁冬:伐其本。

    徐文兵:你怎么不伐根呢?刨根嘛,刨根问底。伐,砍树,所以我说这个本其实是树干。就把你支撑你生命的一个根坏了,一个本坏了,那附着在这个根和本上的那些枝节梢叶也就不存在了。人还会产生许多奇奇怪怪,莫名其妙的想法……

    梁冬:所以呢,坏其真矣,这什么叫坏其真呢?

    徐文兵:真是什么?《上古天真论》我们讲过了,什么叫真?

    梁冬:《上古天真论》讲过吗?讲过。

    徐文兵:真就是我们说的那个元气,真元之精和真元之气,这是我们的根本。我们讲了脑髓储存在上面,流到下面呢,渗透到下面炼精化气,炼气呢,沿着我们的脊柱,上去叫督脉,沿着我们腹部正中线上去叫任脉,这就像从根上发出来的这种气血和能量输送到人的枝杆上一样,如果你把四时阴阳秩序给弄乱了,第一,元精毁了,第二,元气毁了。所以你看,再想想这个《上古天真论》,“恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安从来”。

    梁冬:“故阴阳四时者,万物之终始也,死生之本也。逆之则灾害生,从之则苛疾不起,是谓得道。道者,圣人行之,愚者佩之。”基本上这一段大家还是看得比较清楚的。

    徐文兵:重点讲一下从之则苛疾不起哈。因为上一段我们讲了,就说圣人就是天地四时出现那种不正常的那种变化情况下,他说,唯圣人从之,故身无奇病,万物不失,生气不竭,上次讲这儿的时候呢,我说,其实这个奇呢是一个……呃,写错了,应该是“身无苛病”,我当时也说了,苛是什么呀?

    梁冬:苛刻。

    徐文兵:不是苛刻,你又犯了同义词那个毛病了。苛不是刻,苛是细,细致入微的那个细。孔子说:“苛政猛于虎。”

    梁冬:定得太细了。

    徐文兵:定得太……你知道为什么太细了?当一个领导,事无巨细,事必恭亲,事事要过问的时候,这个领导绝对是一个要被开除的一个领导,他就完蛋了。他自己很累,闹得底下人也很累。为什么?你想没想过为什么?

    梁冬:各有各的角色嘛,会不会?

    徐文兵:咱们就从根本上说,失心失德了。真正的统治者,我们说,善用人者为之下,它是尊重他的员工。是吧?他绝对不会在办公室安个摄像头,他绝对不会说规定上厕所要多长时间,他绝对不会让那个人去打卡。他为什么不会?因为他没有蠢到那一步。人心是能拿这些细则能控制住的吗?

    梁冬:所以法家发展到后面就会有问题。

    徐文兵:就完蛋。法家是在他明知自己失心失德以后还要维持这个统治,不得不做出来的。所以真正治人的话,他是什么,得人心者得天下。你安排一个员工,让他每天早晨一醒来想,哎哟,高兴,我要上班去了。高高兴兴来你这儿上班,把到你这儿工作当成是一种享受,甚至还产生出一种自豪感和神圣感。这个领导是得道的人,他这个公司可以不要有任何规则细则。相反,你给人规定几点上班、然后迟到几分钟要扣人钱,你知道出工不出力吗?所以这种苛疾啊,为什么要谈这个苛疾啊,苛疾有两个,一个是小毛病,这是指身体上的;另外我发现身心医学,我研究身心的,我发现很多人得的毛病就是因为什么,活得太细了。

    梁冬:对,拎得太清。

    徐文兵:拎得清的不是地方,北京话你知道管这种苛叫什么吗?叫鸡贼。也叫事儿。一说这个事儿妈,就是说一男人鸡贼,就是说算计,在不该算计的地方去算计。结果算计别人嘛,自个儿算计,自己闹了一身病。为什么?这种苛疾代表他什么,心胸比较窄小,气脉不大通畅,容易在那儿堵。这种人还容易疑。

    梁冬:哪个“yí”?

    徐文兵:疑心的疑。他不相信自己、也不相信别人。所以他在那儿算。他为什么制定那些规章制度?他不相信啊,对不对?他属于一种阴寒负面的这种身体状态,所以他表现出来的是一种阴寒负面的这种思维和情绪。我经常跟人说,我说:相信……疑不是不相信,疑比不相信还坏。有四个层次啊。第一,我相信你;第二,我不怀疑你;第三是什么?我不相信你;最不好的一个是什么?我怀疑你。所以老有疑心的这些人……另外一个苛疾啊,就是落实到这种心理疾病上,就是强迫症。容不得一点儿瑕疵,容不得一点儿不干净的东西,反复地洗手,跟人接触完了以后就那么地厌恶,这种人没法儿跟人打交道。为什么?他就觉得别人都是脏的。你再推论,他觉得他自个儿是脏的。所以这种苛疾不起啊,我们说圣人什么?防微杜渐,见微知著,或者知著见微。要从这种小事上去注意。从这个苛疾上先给他调整好。中医用字很讲究,我们经常说“你有什么疾病”,我说你是问疾呢还是问病?有个网友给我留言说“徐大夫,我这身体从小特别好,我要发烧,高烧特别高,然后一晚上,第二天就好了,他说你看我这是不是有什么毛病?有什么病啊?”我说你没病,你得的那个叫疾,什么叫疾?

    梁冬:疾是有两个意思吧,一个跟速度有关……一个跟什么……

    徐文兵:来得快、去得快。外伤叫疾。我身体本来挺好,那个病啊,什么叫病?

    梁冬:病是从内到外的,灵火吗,对不对?

    徐文兵:诶,是一种解释。我看刘力宏老师有这种解释。这个丙呀,它是这样,把柄,炳然昭张,你看火字边带个丙,木字边带个丙,彪炳史册,这就是证据,有了明显的证据了,也就是我们现在说通过现代医学手段检查能发现器质性病变的,这叫有病了。来得快去也快,就是个能量病,发烧嘛,上火了,受寒了,这种没有病,没有证据的东西,找不着客观证据。因为“道可道”,它来得快去得快。这叫疾。我们今儿讲了个苛,还有我们经常问:别来无恙?恙是吃了以后有点儿吃多了,小毛病,偶感风寒,微染小恙。我不能说相见以后说梁冬你没病吧?这是找打。说句别来无恙,没事儿。所以恙几乎都算不上病,因为它不带那个病字边。另外解释一下这个病字边啊,那个病字边其实是床的意思,就是人得病以后要躺在床上,中医看病叫什么?临床。君临天下,我亲自到你床前给你看病,叫临床。就讲这么多了。

    梁冬:好,感谢大家收听今天晚上的国学堂,也同时特别感谢徐文兵老师,谢谢。

    徐文兵:再见。

  下载 国学堂 20090516梁冬对话徐文兵 黄帝内经 002四气调神大论篇第九讲.mp3

  下载 国学堂 20090516梁冬对话徐文兵 黄帝内经 002四气调神大论篇第九讲.doc

  下载 国学堂 20090516梁冬对话徐文兵 黄帝内经 002四气调神大论篇第九讲.lrc

   查看 200903 徐文兵:黄帝内经.四气调神大论 系列


    返回列表页 百拇医药网 杜义华 2014年