国学堂20100327 梁冬对话徐文兵 第九讲

    20100327国学堂-梁冬对话徐文兵第九讲

    播出时间:旅游卫视 2010.03.27 23:00~23:30

    主 讲 人:徐文兵

    主 持 人:梁 冬

    下节预告:

    旁白:人到甲子之年六十岁,身体有哪些变化?

    徐文兵:心气心血不足了。

    梁冬:心气也不足了,六十岁再创业就比较难了。

    旁白:用哪些有效的方法去养心气呢?

    徐文兵:补心气的东西一般颜色都偏红,红高粱,红色的高粱是补益心气的。

    梁冬:我有一个朋友,他建议他的父母分床而睡。

    徐文兵:“服药千裹,不如独卧。”

    旁白:国学堂《黄帝内经》之天年系列,梁冬对话徐文兵,聊聊人在六十岁后,如何保心气?

    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎收看这一期的《国学堂》,我是梁冬,梁某人。今天依然是有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师,和我们一起来分享《黄帝内经?灵枢》之天年篇,徐老师你好。

    徐文兵:梁冬好,观众朋友们,大家好。

    梁冬:过去的几周里面我们一起学习了这个《灵枢》,讲到了人到六十岁的时候应该怎么样。今天继续往下聊,好不好?

    徐文兵:好。

    梁冬:话说六十岁,“心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧”。

    字幕提示:

    心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧。

    ——《黄帝内经》

    梁冬:这讲六十岁的人就喜欢躺着了,好吃不过饺子,是吧,舒服不如躺着。

    徐文兵:呵呵,好吃不如饺子。是这样,六十岁就是我们说男人和女人,都到六十岁左右的时候,会出现一个什么样的现象?我们再回到……

    梁冬:五十九现象,没有没有,说回来。

    徐文兵:退休了。

    梁冬:对对对。

    徐文兵:我们就是撇开社会环境,我说退休是对他身心有影响。就是我有一个做老干部处的朋友,他的工作就是照顾那些老人,他发现六十岁退休以后,很多人就开始发病,或者去世的年龄,就在六十岁到六十四岁。

    梁冬:你怎么解读这个现象呢?作为一个中医。

    徐文兵:这就是我们说他的生理和社会环境,就是说他的生理、心理和社会环境发生剧烈的变化以后,人没有及时地跟上。

    梁冬:你看它讲的这个“心气始衰,苦忧悲”,就是一下子气血不足之后。

    徐文兵:气血不足是个大概念,你具体到五脏六腑,我们再讲再回忆一下,五十岁我们说他是肝气始衰,胆汁也减少了,肝叶也变薄了,目始不明,是吧,看东西就花了,眼花了。我们说这个人岁数大了耳不聋、眼不花这个人长寿的。肝,我们按五行来讲,肝属于木。

    梁冬:对。

    徐文兵:木生的是火,你看到六十岁是……

    梁冬:火、心嘛。

    徐文兵:先是木头,不是那么足了,接着是火就不旺了,也就是说下一步肝气衰完了,下一个衰退的,你说的是哪个气?

    梁冬:心气。

    徐文兵:心气心血不足了。

    梁冬:心气也不足了,六十岁再创业就比较难了。

    徐文兵:所以这个心气始衰,就是说心气不足了,我们平常人说话这个人心气很高,心气很高人家就喜欢折腾点事。心气衰的人就是什么?没意思,出去玩没劲,买一大房子没劲,装修一下,随便你们装成什么样都行,这就是心气衰了。所以人到六十岁会出现一个心气衰,他心气衰的一个表现,就是首先出现了情绪和情感的一些剧烈的变化。《黄帝内经?天年》就说这些人苦于什么呢?一个是忧,一个是悲。

    梁冬:苦、忧、悲。忧和悲有什么不一样?

    徐文兵:忧和悲是完全不一样,忧的繁体字,忧的上面是一个像我们写这个一页书、两页书那个页字,那个一样,其实那个字念谢,指的是头;忧的中间有个心,是吧,古代这些字都是带心字的。忧的意思很简单,讲个成语叫杞人忧天,什么意思?

    梁冬:就是担心。

    徐文兵:就是老是担心将来有个不好的事发生,这叫忧。

    梁冬:就是担心未来不好的事情发生这叫忧。

    徐文兵:天崩、地坠,什么天上星星掉下来,地震什么的。就是说他老处于一种什么,对将来的一种不安的、不安全的一种感觉。2004年我跟我爸爸说,我说我挣点钱,咱们这个房贷可能能提前还,当时我爸说什么,我爸说你要挣那么多钱,你还要交好多税。

    梁冬:首先想到的是交税的事。

    徐文兵:对,他不看挣的总比交的多,但是他看到的是那种负面的。

    梁冬:这是忧,那悲呢?

    徐文兵:悲呢,我们经常说这个悲,但是具体你让人家说悲到底啥意思?悲它上面是个非,在甲骨文里面它是两个小鸟相背而飞,是吧,劳燕分飞,是一种分离的那种状态,所以当人在分离、分别的时候产生的那种情感情绪……

    梁冬:哦, 那个叫悲。

    徐文兵:就是悲。我们经常说悲欢离合,什么意思?合就是欢,离呢?就是悲。

    梁冬:真是长学问了。我随口那么一问,那么有东西。

    徐文兵:就是说中国人,把对人的情感情绪的认识,都研究到骨子里,他落实到一个汉字上。

    梁冬:所以我觉得,现代人活得真是粗糙!

    徐文兵:我们现在特糙。

    梁冬:真是糙。

    徐文兵:粗、鄙、浅、薄、糙。我对现代简化字,包括白话文的一个评价。所以它出现这些情况,就是这种状态,就是我们比如说正常人,到了秋天,看到落叶纷纷,草木那种凋零啊分离的那种肃杀的那种状态,会感叹秋悲。这种老年人是一年四季不管春夏秋冬都会产生一种悲。

    梁冬:噢!

    徐文兵:特别现在社会,我们产生很多空巢老人。

    梁冬:对。

    徐文兵:爹妈单独居住,我们在外面奔忙,又不去常回家看看,所以这种老年人这种悲的心理呢就更加严重。从他的生理上到了这个阶段了,然后呢,你又为人子女不会孝,不会伺候父母,所以他这种忧和悲的状态,总是缠绵不去,苦忧悲。

    梁冬:嗯。所以这些事情,做儿女的一定要学会逢年过节是吧,要回家看看。

    徐文兵:另外跟父母一定要有这种亲昵的肉体的接触。

    梁冬:拥抱一下什么的。

    徐文兵:他有这种人的气的交流的话,就能弥补,你的那种阳气弥补老人那种心气的衰弱。

    字幕提示:

    子女常常拥抱父母,有助老年人的心气提升。

    徐文兵:这样的话,他的那种悲的感觉就会少一点。

    梁冬:所以,我觉得很多儿女过马路的时候,你搀一下父母那绝对不是怕他倒了,是那一种一刹那的肌肤之亲……

    徐文兵:肌肤之亲。

    梁冬:对。碰一下之后,做父母的暖气,对他延长寿命以及最后说庸俗一点啊,父母健康就是子女最大的福分,那是多么重要的事情。

    徐文兵:对呀。

    梁冬:稍事休息一下,记住在广告期间碰碰你的父母。

    字幕提示:

    “六十岁,心气始衰,苦忧悲”:

    老年人到六十岁,心气不足,容易产生忧悲情绪,子女应经常抚慰他们。

    下节提示:

    徐文兵:我看了很多,所谓的养生节目。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:什么你要锻炼你的心脏,你的岁数大了,你要去运动,然后大步走、跑步,好多人锻炼得把自己闹坏了。

    梁冬:生生的把本来可以滋养心脏的气血,生生地给弄到远东地区。

    徐文兵:对。

    梁冬:重新发现中国文化太美,继续是和厚朴中医学学堂徐文兵老师讲到《灵枢?天年》这部分,刚才讲到六十岁的时候,人呢容易苦、忧、悲。忧和悲是很不一样的,尤其是讲到说,对父母那稍微拥抱一下,碰碰他们对于整个父母的健康是很重要的。所以很多子女,老想送点什么、什么金,什么脑,什么的。其实你还不如回家抱抱他,什么都没这重要,是吧。

    徐文兵:对。

    梁冬:有些时候甚至让父母碰碰你。我以前有个同事,叫董嘉耀,他说他最开心的事情,就是让他爸帮他剪头发,虽然他爸剪得很难看。他爸帮他剪头发时候,就这一辈子习惯了,有一天如果他自己在外面剪了头发的话,他父亲会非常难过。

    徐文兵:嗯。

    梁冬:那这个东西其实现在理解,苦、忧、悲。

    徐文兵:嗯。

    梁冬:血气懈惰。

    徐文兵:嗯。

    梁冬:这个“懈”和“惰”肯定是不一样的,是吧。“懈”肯定是那种松懈,是吧。那“惰”是懒惰的意思,我知道它有点不同,那有什么具体的不同呢?

    徐文兵:“懈”是……讲它的反义词,你把那竖心旁去掉就是解。

    梁冬:对,解手的解。

    徐文兵:就是解开了。

    梁冬:对。

    徐文兵:那它的反义词呢?就是“凝聚”。

    梁冬:对。

    徐文兵:“懈”呢,一松,是松掉了,就是我们说提不起劲来了,提不起气了,这是一种表现,就是他气有点散。

    梁冬:“血气”是不是“血”和“气”也是散的。

    徐文兵:“血”和“气”都是散的,它就聚不到一块,聚不到一块呢,一是气聚不到一块它没有弹性,这人就满脸的皱纹。不是说这人鸡皮鹤发,鹤发是头发白了,鸡皮是什么?松松垮垮这个样子。“惰”是往下坠,往下坠的一个表现就是说,我们说这个人血压会很低,你让这个人突然起立,或者起床稍微猛一点,他就会什么?眼前发黑,甚至有的人会晕倒。有的老年人在走路或者干活的时候,突然就“哗”一下倒地下了,他倒不是一下过去了,他就是那个气血上不去,这种叫血气“惰”了。那个气血凝聚不到一块儿,叫 “懈”了。

    梁冬:对。所以呢,应该在父母的家里的厕所上写一个“慢”字,突然站起来就很危险,很危险。

    徐文兵:对。

    梁冬:“血气懈惰,故好卧”,所以老年人……

    徐文兵:这个“血气懈惰”呢,就是针对上句我们讲“苦忧悲”。

    字幕提示:

    六十岁,心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧。

    ——《黄帝内经》

    徐文兵:它讲的是心理情绪。“血气懈惰”开始涉及到生理,这是他讲的话呢都是……古人讲话都是有深刻道理,也有顺序的,在这种心理和生理下呢,最后他平时的形态的表现是什么,就说下一句叫:“故好卧”。

    梁冬:就喜欢躺着。

    徐文兵:就喜欢躺着。

    梁冬:躺着,这个是不是有不一样?平躺是一种躺,打侧是一种躺啊,在文字里面有没有不同啊?

    徐文兵:仰卧、侧卧,我们讲的睡觉应该叫“卧如弓”,应该讲是侧卧,这是一种比较好的睡姿。有的小孩是什么呢?我治过一个小孩子,他是消化不良,老是手心发烫,他趴着睡,他觉得枕头底下那块儿凉,他老这么睡。

    梁冬:把手伸进去。诶,这是一个很有意思的问题哦,第一首先,人为什么要侧着卧,就为什么“卧如弓”?

    徐文兵:我理解的“卧如弓”就是这么个意思。就是说人的胆经是行走在两侧的嘛,好多人就睡不着觉,中医管这睡不着觉叫“不得卧”。你看我们这个《黄帝内经》很多描述这人,包括《伤寒论》,他没有说他睡不着或者失眠,他叫“不得卧”,不得卧的意思就是入睡困难,或者是反复醒来,或者老是做那种奇奇怪怪的梦,就是说卧不安。中医还有一句话叫“胃不合则卧不安”。

    字幕提示:

    医认为:胃不合,则卧不安。

    徐文兵:卧不安是什么意思,一个就是我说的那个趴着睡,他才有安全感。所以侧卧呢,它对胆 经正好有一种压力,所以这个胆气弱的人或者我们说这个胆寒的人,他就会容易出现睡不着觉的这种情况,所以有一个治疗失眠的很著名的方子就叫:“温胆汤”。不安全感嘛,害怕嘛,害怕我们说这人吓得胆寒了,吓得敌人胆寒了,那你把他的胆给它弄热了,或者给它压力了,温胆,胆热了,他就不害怕了,他就睡着了。

    梁冬:那就这样侧面比较好一些。

    徐文兵:侧面好一点,尤其是要右侧卧。

    梁冬:但是我有一个问题,就是说为什么我现在睡觉的时候喜欢躺着,就跟那个小孩子握着拳头整个摊开呢?这样不好,是吗?

    徐文兵:也行,也可以。

    梁冬:还可以是吗?

    徐文兵:说明你还停留在童稚期。

    梁冬:我真的我就是侧着睡觉不容易睡着,这么一摊开就能睡着了。

    徐文兵:小孩子睡觉都是两个手扬起来,心经是打开的。我感觉侧卧还有一个对人体有益的一个原因是什么呢?就是说我们这个脖子和肩膀它有个距离,是吧。你如果侧卧的时候,需要枕个枕头,枕个枕头如果正好硬一点,古代人睡觉枕头非常硬,你看有瓷枕,现在人睡的都是什么鸭绒枕,什么什么那种软枕头。枕头是软的,头部没有一个力量支撑,哪是硬的?

    梁冬:脖子是硬的。

    徐文兵:脖子是硬的。

    梁冬:所以那么多颈椎病的原因是因为这个软枕头啊?

    徐文兵:就是枕头闹的,不得卧。

    梁冬:这可真是所以……真是深刻。

    徐文兵:你比如说你弄一个枕头的高低,正好跟你肩膀和这个头的距离是相等的,这样的话正好给一个力的支撑,这时候你的脖子是非常放松的,所以睡觉的话一定要侧卧,再一个枕头一定要硬,如果你又不喜欢太硬,又不喜欢太软,就用那个荞麦皮枕头。

    梁冬:“故好卧”,怎么讲?

    徐文兵:“故好卧”还是针对我们小时候好走,然后好趋,然后好步,这样的话它有一个年龄,随着人的气血的变化,它有一个下降的趋势,我们总的观念就是说,他既然生理有这个生理变化到这个(步骤),你要顺应它,我们现在还……现在我看到很多,就是所谓的养生节目,啊,什么要锻炼你的心脏,你岁数大了你要去运动,然后大步走,跑步。老年人的气血本来就回缩到身躯内了,这个腿脚呢就有点儿不灵便了,你还强迫他气血往手脚上去运动,就让他去锻炼,好多人就锻炼得把自己给闹坏了。

    梁冬:就生生地把本来可以滋养心脏的气血,生生地弄到远东地区。心脏就有问题了。

    徐文兵:对。

    字幕提示:

    “六十岁,血气懈惰,故好卧”:

    老年人到六十岁,血与气聚不到一块,喜欢躺着,一般补心气的东西颜色偏红,如丹参、红花、赤芍、朱砂等。

    下节提示:

    徐文兵:中医讲补心气的最好的东西叫血肉有情之品。

    梁冬:什么东西?什么是血肉有情之品?

    徐文兵:红肉。

    梁冬:老父母六七十岁了,合一合是不是对身体有好处呢?

    徐文兵:因人而异。留着那点精气养自己就够了,你还要往出放。所以到什么年龄做什么事,到什么山唱什么歌。

    旁白:您现在收看的是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。

    梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师聊到《天年》。刚才聊到就是六十岁的时候故好卧,所以老年人就是你得让他躺一躺比较好。

    徐文兵:所以你是年轻人,你别看回家爹妈在那躺着你就不高兴,非要拽起来让他去锻炼去,这是很蠢的。

    字幕提示:

    六十岁,心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧。

    ——《黄帝内经》

    徐文兵:这一段下来以后,我们就看一下,就是当自己的父母年过六十以后,你怎么去对待他。第一你要意识到他看问题容易……

    梁冬:悲观。

    徐文兵:看负面,容易悲观。

    梁冬:对。

    徐文兵:容易替你们、孩子们操这心、操那心,这是他的生理决定的。另外呢,他懒得动活了,他平常爱早晨起来出去溜溜弯,回来又躺下了,这是他正常的表现,你要尊重他。这样的话根据这个情况,我们在饮食上或者是给他做一些保健的方面的帮助上你要有针对性。比如说针对心气虚的人,我们给点什么吃的好,就是相对能补一下他的心气。

    梁冬:红豆。

    徐文兵:诶,用红色是对的。

    梁冬:是吧,就用红色。

    徐文兵:所以补心气的东西,一般颜色都偏红。我们用的中药很多中药能活血化瘀,能够促进心脏的这种血液循环都是红色的。你比如丹参,有茜草,有红花,有赤芍,甚至我们有时候会用到朱砂。那这些红色的都是非常好。另外中医讲补心气的最好的东西叫血肉有情之品。

    梁冬:什么东西?什么是血肉有情之品?

    徐文兵:红肉啊。

    梁冬:哦。

    徐文兵:你现在老说我们要给老年人吃白肉别吃红肉。对老年人最好这会就是红烧肉。

    梁冬:所以传说中的红葡萄酒是有道理的。

    徐文兵:红葡萄酒啊我是这么看,最适合几千年来我们看它实践,最适合中国人体质的酒并不是红葡萄酒。

    梁冬:那是什么呢?黄酒?

    徐文兵:就是黄酒。你看一个东西你先看它的材质。红酒拿什么酿的?

    梁冬:红酒拿葡萄嘛。

    徐文兵:葡萄是什么?

    梁冬:葡萄不就是葡萄吗?

    徐文兵:葡萄是果还是实?

    梁冬:哦,明白了,明白了。这个果它是已经消耗过了。

    徐文兵:果是果肉。

    梁冬:对。

    徐文兵:对吧,那我们的黄酒拿什么酿的?

    梁冬:种子。

    徐文兵:种子是实嘛。

    梁冬:是胚胎。

    徐文兵:是有生命力、是能够再繁殖出生命的东西酿成的。所以……

    梁冬:属于生命的早期,果子就是生命的晚期。

    徐文兵:现在的人都是跟风。我记得香港前一段时间一说我家里有酒窖,藏多少瓶红酒,这个那个的。与其那样不如买点女儿红、状元红、黄酒。黄酒它主要是什么?入肝经的,入肝经的。黄酒又温了喝以后,肝经强了以后木生火,也能补益心气。另外呢就是在饮食上最好的补益心气的粮食,现代人都不吃了——红高粱。你吃过高粱米没?

    梁冬:我不知道。我们家的饭是很多种米混在一起,全放进去的。

    徐文兵:那也挺好的,杂食。红高梁,红色的高粱是补益心气的。另外就是给他们多吃一些血肉有情之品。另外还有一个非常好的药,就是现代人用来保健的叫肉苁蓉。肉苁蓉也是非常好的补益心气的药。

    梁冬:所以今天我们花了一集的时间,好好地讲一下从六十岁开始,“心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧”这么样一个过程。

    字幕提示:

    六十岁,心气始衰,苦忧悲,血气懈惰,故好卧。

    ——《黄帝内经》

    梁冬:那其实还有一个,就是说家里面老父亲老母亲,如果就说不送高粱酒,也不送……还可以送一个什 么样小小的礼物,会比较好一点?

    徐文兵:哦,治疗悲,你知道最好用什么药?

    梁冬:就是用什么药?

    徐文兵:悲是因为离。

    梁冬:对。

    徐文兵:什么才能欢?

    梁冬:合嘛。

    徐文兵:对,中药里面就有两味药。

    梁冬:叫什么药?

    徐文兵:合欢花,合欢皮。这个百合和合欢皮、合欢花都是非常好的中药。治疗什么病?就是治疗这种忧悲的病。以前那个经常人写诗说过一个叫:“合欢蠲忿,萱草忘忧”。萱草就是我们平常吃的那个金针菜。

    梁冬:金针菇?

    徐文兵:不。黄花。

    梁冬:黄花呵。

    徐文兵:金针,我们叫金针,黄花。这个在食疗或者是在吃的药里边加上这两味药,对老年人这种悲的情绪就能缓解。专门有一个病叫百合病。

    梁冬:什么意思啊?

    徐文兵:这个百合病就相当于现在的叫焦虑或者躁狂症。说这个人哪,就是坐又不能坐,卧又不能卧,就是那种坐立不安,烦燥不宁,然后问你咋了,也不知道,然后就在那儿莫名其妙自己哭泣,然后怎么治?百合。

    梁冬:就用百合?

    徐文兵:就用百合一味药熬着给他喝,就叫百合病。

    梁冬:就是说悲欢离合,合就会欢。

    徐文兵:诶,合就会欢。

    梁冬:问一个可能不是很适合在电视里问的问题啊,老父母六七十岁了,合一合是不对身体有好处呢?

    徐文兵:因人而异的。到这会儿,我们讲过,男人到六十四岁已经是什么啊?

    梁冬:弹尽粮绝。

    徐文兵:弹尽粮绝,你让他合什么合?留着那点儿精气养自己就够了,你还要往出放。

    梁冬:怎么才知道这个老父亲是不是适合这个再合呢?

    徐文兵:看他自己。

    梁冬:呵呵呵,对不起啊,这个问题也许不适合在电视里问。

    徐文兵:看他自己。

    梁冬:啊,完全看自己判断。

    徐文兵:看他自己,但是我是反对的,到这个年龄还去喝一些就是壮阳的药或者催情的药,最后把自己透支死。

    梁冬:诶,我有一个朋友啊,他建议他的父母啊,分床而睡。

    徐文兵:当然了。

    梁冬:但是呢,这样不就是不够合了吗?就是虽然不能够……你觉得老年人,是应该分床睡,还是合床睡?

    徐文兵:应该是分床睡,包括年轻夫妻都应该分床睡。“服药千裹,不如独卧”,听说过这句话吗?

    字幕提示:

    服药千裹,不如独卧。

    梁冬:怎么讲?

    徐文兵:就是说,你怎么养你的精气神,你就是精气神,吃这个补那个养得再好,你不如分床而睡。

    梁冬:分房可以吗?

    徐文兵:它的意思就是说,节省你的精气神,去养自己。所以合床而睡,他老有那种企图和冲动。

    梁冬:对,对,对,我有一个朋友说,到底今天是打主场还是打客场,是不一样的,哈哈哈……

    徐文兵:老年人是什么啊?他有不同的……已经开始有自己独立成型,不可更改的一种生活习惯。

    梁冬:对,对,对。

    徐文兵:包括是老夫老妻,老夫老妻的话呢,分开睡,不见得就是说我们感情不合,因为他合在一起,相互那种干扰影响反而闹得身体更不好。

    梁冬:非常有道理,所以这一期节目,是做给天底下的儿女看的,看完之后呢,你就知道如何,该有效率地去孝敬父母了,感谢徐老师!

    徐文兵:别客气。

    字幕:

    梁某不才,不敢献丑于江湖,谨为学习所得,恳请斧正,梁冬叩首。

    下期预告:

    旁白:《黄帝内经》说,“人到七十,脾气虚。”

    梁冬:七十岁这个,脾这个事情啊,很有意思。

    徐文兵:眼睛不明的时候怎么办?

    梁冬:睛明穴。

    徐文兵:呵呵,睛明穴可以。

    旁白:什么时候最适合养脾气呢?

    徐文兵:最忌的最后那十八天。

    旁白:什么东西可以有效地帮助老年人来补脾?

    梁冬:黄芪这味药,到了这个年龄段,是应该做为一种食材来用。

    旁白:国学堂《黄帝内经》之《天年》系列,梁冬对话徐文兵,聊聊人在七十岁后,如何补脾气?

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