国学堂20100627 梁冬对话王唯工 第四讲 谁偷走了我们的睡眠?

    20100627国学堂-梁冬对话王唯工第四讲

    本期主题——谁偷走了我们的睡眠?

    播出时间:旅游卫视 2010.06.27 23:00~23:30

    主 讲 人:王唯工

    主 持 人:梁 冬

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。在过去几周我们请到了约翰?霍普金斯大学的生物物理学博士……神经科学博士王唯工教授和我们一起来分享,从一个现代科学家的角度看到的什么是中医的一些理论。比如说中医的“气”到底是怎么回事?也许很多朋友听得一头雾水,没关系,因为我们慢慢慢慢讲,不要因为听不懂而不听,这简直是人生巨大的悲剧嘛,对不对?感谢王老师继续来到我们现场。王老师,在上一次的时候我们讲到一个关于失眠的问题。您说这个失眠是因为……中医都认为这个失眠是失神,或者神跑出去,或者神不顾了等等等等,或者神不会归于肝脏等等,它有很多说法了……

    王唯工:是,是。

    梁冬:很不清楚。那您怎么看待?但是我知道您是个铁杆中医,但是作为一个科学家你怎么解释这个失眠?

    王唯工:一言以蔽之就是脑子里面缺氧,氧气不够了,氧气不够了。所以最简单的答案就是脑子里的氧气不够了。就说这个其实在《黄帝内经》里面也有,就是说也问过了。

    画外音:王唯工认为:人之所以会失眠,那是因为脑缺氧。而早在二千多年前的《黄帝内经》就记载着这样一段话,当时黄帝问自己的老师歧伯曰:“老人之不夜瞑者,何气使然?少壮之人,不昼瞑者,何气使然?”意思就是说:为什么老人晚上会睡不着觉?年轻人白天都不睡觉呢?从黄帝简单的几句问话中,我们看到早在几千年前古人就已经开始对失眠这个问题做起了研究,那么究竟在《黄帝内经》中又是作何解释的呢?这失眠与大脑缺氧又有何关系呢?

    王唯工:为什么老人晚上睡不着?那年轻的人白天都不要睡觉,它说为什么?它说……它答就是说……

    梁冬:那现在很多失眠的人都是提前进入老年状态了?

    字幕提示:

    壮者之气血盛,其肌肉滑,气道通,荥卫之行不失其常。

    --《黄帝内经》

    王唯工:对,提前老年的状况。它说“壮者之气血盛,其肌肉滑,气道通,荥卫之行不失其常。”它就说你的……因为你气血很好、很强健,所以你的肉也有弹性,然后你的气道,就是你的呼吸整个的氧气的供应都没有问题,所以你的荥跟这个卫气都可以很正常进行。所以这个时候你就白天很有精神,到晚上你要睡就可以睡了。

    梁冬:一碰枕头就睡着。

    王唯工:对。它说等到你老了你气血就衰了,你不只是肌肉枯,它很重要一个叫“气道涩”。它的意思就是说,我不敢讲说它完全知道了,但是它有强调气道的意思,就是我呼进来的……

    梁冬:吸进来的。

    王唯工:吸进来的氧气不够了。所以它虽然没有很明显讲氧气不够了,但是它点出来了。为什么呢?气道就是涩了,然后你的卫气……本来这个卫气应该是在表面保护自己的。

    梁冬:保卫的卫。

    王唯工:诶,保卫的卫。它就不得不往里跑了,因为不够嘛。所以卫气本来在外面保护着它往里跑,所以结果就会变成你白天没有精神,晚上又睡不着。但是你从这个角度看的话,就是从《黄帝内经》的角度看,事实上它是说这个循环的分配出了问题了。因为你不够了。那么不够呢它认为很重要一个原因是什么?是你的气血衰了,而且你气道涩,就是你吸不进足够的氧气了。所以你看,假如我得了气喘是什么?整个气管都痉挛了,都把空气压住了。那气道整个不通了,所以那个气喘可以死人。我想邓丽君小姐她就是气喘。

    画外音:对于失眠《黄帝内经》中给出的原因是因为人的气血循环分配出现了问题,气血衰了,气道涩了,导致人不能吸入足够的氧气。当人体缺氧现象严重的时候,假如此时你的身体还有其它不好的东西,比如细菌出现,并引发各种病症。像哮喘病。我们熟知的著名歌星邓丽君当年因哮喘发作而去世时,只有42岁。哮喘怎么会夺去她的生命?我们身体出现的哪些病症又是和缺氧息息相关的呢?

    王唯工:她就是气喘,后来她这样子香消玉殒。但是事实上我们的气管里面经常驻了很多的细菌,大量的细菌。所以是这些个细菌它在产生了造成了我们的气管的痉挛,所以才会把那个……而且它会造成气管壁的肥厚,所以就让那个气管变窄,它整个就锁住了。所以刚才就说我们有提到说人老的时候,他的这个气道就会涩,就是不那么畅通了。也就是这个道理。所以说你的气道会涩,就是你的那个气管里面,它变细了,它的壁变肥厚了,因为里面长了细菌了,所以像上次,我们上回谈过高血压,其实糖尿病,甚至痛风,你都跟肺的氧气供应不够……

    梁冬:我们年轻的时候,老觉得吃什么好像很重要,但实际上啊,我们身体的需要的不仅仅是吃的物质的这个养分。

    王唯工:对。

    梁冬:更重要的是空气里面的氧气。

    王唯工:对的。

    梁冬:这个东西,因为没有这个东西的话,完全不能分解这些食物,它也不能支撑我们的运动。也不能支撑我们整个气血的这个分布,我们称之为微循环,或者怎么样。

    王唯工:对,对。

    梁冬:所以,呼吸一口新鲜的气,比吃一口海参要重要的多。

    王唯工:有道理。

    梁冬:所以,这个事情就说明,要想治掉失眠,首先要改善自己的氧气供应……

    王唯工:对。

    梁冬:尤其睡觉的时候,是吧?比如说家里面……卧室里面有绿色植物,它会跟你争夺,因为晚上的时候,绿色植物会放出二氧化碳,旁边睡着一个人,他也会跟你争夺氧气,他也呼出二氧化碳,所以老年人应该分床或者分房睡,这是很有必要的。

    王唯工:比较对双方健康都有利。

    梁冬:对,那还有一些什么样的办法,可以令到我们的氧气的供应量加强呢?比如说,你都有氧气了,但是我们肺吸收不了,所以要健肺,对不对?

    王唯工:复健自己的肺呢,有几个做法,第一个就是你要先检查一下,你这个肺的附近的肌肉,有没有受伤,这个事情很重要。为什么这个事情很重要呢?因为我们这个肺呀,事实上你的肋骨,把你的肺包着,是我们外面这个肌肉去拉,把这个肋骨拉开,所以你呼吸的时候,其实是肌肉把肋骨拉开了,空气自己从鼻子进来。

    梁冬:我一直以为是我们呼进去气,那个肺把这个肚子胀大的,把胸腔胀大的。

    王唯工:是拉开。

    梁冬:是反过来的。

    王唯工:反过来的。拉开以后,里面产生一个负压,所以气就吸进去。所以现在有一个基本的问题,你这个肺,把肺拉开这个肌肉,任何地方受伤了,你拉不开,你一定缺氧。所以这个是一个很重要的。第二个就是,你的这个呼吸道,从你的鼻子一直进来,一直到你的气管,所以不要有细菌感染。

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    梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士王唯工教授,跟我们来分享这个,从科学的角度来看气和神经。坦白说,的确这个话题是比较深奥,能够在一个电视台做这个事情,其实也超越了王教授的以为,他觉得说,他应该在大学,或者是去哈佛或耶鲁去讲这个东西,但是我是希望给大家一个结论,这个结论就是我们的身体,远比我们要聪明。

    王唯工:都比我们聪明。

    梁冬:都比我们想象的要聪明多了。

    王唯工:聪明太多了。

    梁冬:我们回到之前的话题,失眠的问题是因为脑缺血,缺氧导致的。

    王唯工:缺血也会缺氧就是了。

    梁冬:我有个技术性的问题想问您,就是说现在不是有很多魔术胸衣,有很多女青年为了性感,穿魔术胸衣,就箍很紧。

    王唯工:对。

    梁冬:那种魔术胸衣,会令到肺有压迫,反而有失眠?

    王唯工:对,所以你看那个女性会告诉你,睡觉的时候不要戴胸罩。

    梁冬:这样子。

    王唯工:对,你睡觉还束着胸罩,一定失眠。绝对失眠。

    梁冬:有些男青年很恶劣的,要求晚上保持性感,那是很不人道的。

    王唯工:那个是不人道的。

    梁冬:那不对呀,还有很多的知识分子,是想事想多了之后失眠的,因为很焦虑,那这个原因,跟你讲的肺有什么关系?

    王唯工:就是说我们在睡觉的时候,我们脑子的呼……我的肺,它的呼吸的深度就会不够,比较浅,所以你的肺扩张没有扩张那么大。所以这个时候,你一开始睡觉了,你吸进来的氧气量就会下降。所以你假如思虑过度,你脑子已经在缺氧状况了,你这个时候,你要大量的增补,补给品去,但是你没有。你没有的话,它这个脑子没有办法维持它原来的正常工作,它就不希望你睡觉。

    梁冬:是不是这个意思就说,我们在思考的时候,因为它这个思考产生大量的热能,所以它本来是缺氧的,更加缺氧了。

    王唯工:对,脑子就缺氧了。

    梁冬:它的需氧量比较高。

    王唯工:对。

    梁冬:这个时候如果我们一睡觉的话,你躺下来,他这个呼吸就变浅,变浅了之后氧气就不够,不足以支撑那样的一个思考。所以它就不允许你睡。

    王唯工:它不给你睡,其实这个不给睡,不只是你思考,你只要是肺缺氧,它就不给你睡。

    梁冬:那是不是戴着一个、一个戴氧气的罩子,戴着鼻子睡觉,很多人就会睡得很好。

    王唯工:就会改善。

    梁冬:怪不得有一些朋友,鼻炎和失眠是一体的。我有一个朋友老说他就,我觉得他也没什么好思考的,天天那么多钱,各方面都很成功的人,我说你有什么好想的,班都不用上的人,你有什么失眠的。但是他老跟我说他有鼻炎,其实原理是一样的。

    王唯工:原理是一样的,氧气进不去。

    梁冬:是因为氧气进不去,哈哈……这个道理这么简单,所以总而言之,改善氧气的供应,到肺里边的供应。

    王唯工:这个是对人来讲,所有的保健里边第一要务,最重要的一个,就是要增加氧气。

    梁冬:我听说一个很有意思的东西,说在故宫里边,900多个房间,只有半个房间呢是给皇帝住的,皇帝住的房子是幽闭的,他说这样的话,气不会散。那用这个观点的话,它的氧气不流通,或者氧气不充分。

    王唯工:它幽闭是不让那个,它认为不要让那个振动频率跑掉,但是它通风应该还是很好,风可以转弯嘛。

    梁冬:什么叫振动频率不要跑掉。

    王唯工:你一练功,你用意志去控制了,这个气就会往体表走,所以这种气,体表走的气,就容易跑到身体外面去。你看,那乐器你怎么听到声音的?

    梁冬:它有振动啊。

    王唯工:那个振动怎样呢?

    梁冬:在共鸣腔了里面。

    王唯工:在共鸣腔了里面,放大跑出来了。

    梁冬:对,对,对。

    王唯工:但是我们身体这个共鸣腔,本来不是干这个事的,我们这个主动脉也是一个弦,也在打拍子,但是我们内脏都是共鸣腔,但是我们这个共鸣腔,做得跟那个喇叭呀或者这个吉他呀、或者小提琴那个共鸣腔不一样,它那个是很多弦产生的频率,在共鸣腔里混在一起,然后到交响乐的时候,更混在一起。但是身上刚好反过来的,它是一跟频率……一根线把这个频率分开、分频,这个时候呢,你就可以把这个能量,从你的四肢,甚至是掌心把它发出来。

    梁冬:总而言之就是说就像音乐,我们在一个乐器里面演奏,你拉了弦之后,它的音乐会跑出来一样,对吧?实际上如果我们有一种办法,本来我们的身体,是有不同的脏器,是有不同频率的。

    王唯工:是把那个频率吸掉,它不喜欢它跑出来啊。

    画外音:中医理论认为,“气”是构成我们体内生命的原动力,而有趣的是,大量的实践证明中医的“气”正好与物理学上的“共振理论”相契合。血液为何能够从心脏输入全身,是因为我们的心脏和其它脏器之间有一个共振的频率,而心脏好比一个指挥家,正是借助这种共振的力量,实现全身血液的循环流通,这种人体组织和心脏协同振动的现象就是中医所讲的“气”。对于那些练气功的人,他们在运气的时候,却将原本要运进各个穴道的气,最终人为的把这股气,也就是振动、能量一直往下赶,到了手上,这种讲内脏的振动频率变成了体表的振动,究竟是强身健体还是有损机体呢?

    梁冬:所以那些练家子,把气功往外推的,对身体都是有伤害的吗?

    王唯工:这绝对不好。

    梁冬:所以你认识的那些人。

    王唯工:大部分都……

    梁冬:都有内脏的问题。

    王唯工:都会有,都会脾胃很虚。

    梁冬:反正里边反正有问题,这就是外功,属于传说中的外功。

    王唯工:它把身体,所谓的金钟罩,铁布衫,就是你把腠理,比如你看到少林寺他表演,他就是把气放在腠理,就是说腠理充了气以后,所以你用刀砍,砍不进去,可是你一拖就不行了。

    梁冬:对,下次有人再给你表演的时候,你就拖他一下。

    王唯工:他绝对不敢,他不敢给你拖。

    梁冬:诶,金钟罩,铁布衫,他说这个,都有一个叫气门的。

    王唯工:对。

    梁冬:通常以前我们小时候,看录像的时候,金钟罩、铁布衫,都是在那个大腿根部,那个地方是真的吗?那个地方为什么会是罩门?

    王唯工:那个地方的气很难练到,其实这个,你要讲,我就稍微讲一下,就是说男生的那个位置,那个是最难练到的……

    梁冬:因为它没有振动频率……

    王唯工:它不只是没有振动频率,因为它是在体外,所以他真的功夫练的好,你去看道家的理论,他有个叫马阴藏相。马阴藏相的意思,就是什么意思?他可以把那个睾丸……

    梁冬:吸进去……

    王唯工:练到肚子里面去,假如他可以,做到这个程度的话,他那个罩门就可以补一下,你就不太容易在那里打伤它,这个算题外话了。

    梁冬:深刻,深刻,深刻,就是总而言之,因为它在体外的。那换句话说,女生要是练金钟罩,铁布衫的时候,她比较容易练到没有罩门?

    王唯工:但是女生她天生的体质上来讲,她的心气就没有那么强。

    梁冬:所以她就不太容易练。

    王唯工:其实这个练功啊,绝对跟男性荷尔蒙有关系。

    梁冬:啊,怪不得气功师大部分是男的。

    王唯工:大部分是男的,跟男生的荷尔蒙有关系。所以你看只有肌肉男,你没有听过肌肉女嘛。因为肌肉男,肌肉这个本身是男性荷尔蒙的关系。所以你一个女生要练成肌肉女的话就要服用雄性荷尔蒙。她经常是这样,事实上所有那个让肌肉长得很大的人都偷偷地。现在这个奥运这些禁药啊就是这一类的药,不准人家用。

    梁冬:所以如果你找一个女朋友,她要是练得浑身肌肉的话,也觉得恐怖。

    王唯工:她就像男生了。

    梁冬:对,对,对,你表面上打着找老婆的名义,找了一个老公。

    王唯工:对,对,对,找了一个老公。

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    梁冬:哈哈哈,重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才聊到一个很有趣的话题,讲到这个气呀,本来我们讲失眠的,讲着讲着就讲到气往外泄了。我们回到之前那个话题啊,那失眠的本质就是提高氧气的输入量。令到大脑可以呢觉得有足够的氧气支撑它。

    王唯工:嗯,对,那另外一个就是你可以多做扩张,平常就练这个肺的这些肌肉。

    王唯工:你尽量,但是你不是去练那个……

    梁冬:肱二头肌。

    王唯工:嗯,二头肌。

    梁冬:也不要练括约肌。

    王唯工:嗯,练那个没用。你要练什么,你就是要这样子做这种很柔软的,让这个肺这些肌肉活化。因为事实上,我们这个筋很有趣的,它常常会整条肌肉或者整条经络就塞死了,不见了。比如说我们前面这边(画面手指在脖子两侧)……就是说我们常常这边有一筋,这边有一条筋,很多人呢只有一条了,另外一条不见了。

    字幕提示:

    活化肺部肌肉,有助治疗失眠。

    梁冬:就塞死了。

    王唯工:塞死了,它就几乎萎缩掉了。

    梁冬:所以你要不断地活化它。

    王唯工:你要活化它。

    梁冬:昨天我们在吃饭的时候聊到一个话题,你说这样一个摆手学问太大了,它里面摆的这个频率应该是什么呢?

    王唯工:你做这些运动里面,就是说我们要做到肺的共振频率你是很难的,但是你有一个最简单的,人家叫心法或者法门。就是你做任何运动,你走路或者你手就这样摆,你去体会你自己的心跳。体会心跳好像讲起来很难,但是为什么要,我先解释一下。为什么你要跟你的心跳同步。因为我心脏在打这个血出来,我假如肌肉这样跟它动,一同步的话,我这些肌肉自然就跟心跳共振了。因为它两个完全同步了。那你走路的时候也是,你脚的最好是心跳同步,那它也补。

    画外音:现在很多西方运动专家建议,人运动时最好让心跳在平常的1.5倍。但是王唯工在其著作《气的乐章》中却认为,他们的此种论调恰恰是错误的。因为当心跳变成原来的1.5倍时,心脏对身体所有的经络都减少了供血。心脏也由此必须加倍工作,才能够供应各经络之所需。虽然可因此而烧去许多脂肪,达到减肥的功效,但是这种激烈的运动对身体是有害的。难怪我们说做事得与“心”同步。

    王唯工:所以这个时候呢,我们做这个事情的时候尽量要跟心脏同步。

    梁冬:我今天走在这个中山公园啊,早上约来今雨轩……就是在来今雨轩吃饭,我从进门的时候呢,我就这样走路啊,一边走……走的那个脚步也和心跳是同步的,噼吧、噼吧,那个手也摆,才走了五分钟都不到,觉得神清气爽。

    王唯工:对,因为你这样,你一走路,然后你又这样子,你跟着心跳做的话呢,它就等于你三个心脏了。而且尤其是走,又做这个特别好。为什么呢?脚走的时候是补肾的;你手做的时候补肺。

    梁冬:那怎么才能补脾、胃呢?

    王唯工:你肾、肺补好了人就够好了,脾、胃的药很多很多,我们以后再说。

    梁冬:以后再说,所以讲到此处的时候,说有一些中药吃进肚子里面就到胃里边;有些药吃下到肾,就归各个经嘛,是不是因为不同的植物它天性里面有某种的频率跟我们的心、肝、脾、肺、肾的频率比较接近呢?

    王唯工:就是说这个药吃进去以后,到底为什么会入肾或者是入脾,说实在的我也不知道。但是我们只是做了一个现象学的研究,这个研究我大概是十几年前做的,我做了大概约有三年左右。就是怎么样啊,我们把一些煮好的中药啊,把它喂给老鼠吃,或者把它打到老鼠的腹腔里面去,然后我们就观察它的脉搏变化,那我们就发现中医补脾的药,你喂给老鼠吃了以后,它第三谐波就打起来。所以补脾的它真的就入脾。

    梁冬:有意思了,我开始慢慢慢慢理解了,所有的事情之能够相互的感应,比如五行,金它能够对应的是这个颜色,能对那个植物,能对那个时间,肯定都是因为这一个名词里面包含了它的频率是一致的。世间万物如果能够共振起来,那自然就能相吸,就能够紧密结合。这就解释了为什么这一对男女他们两个人这一段时间爱得死去活来,很可能跟他们的某些频率接近有关。好了,感谢大家收看今天的《国学堂》,我们下一期同一时间再见。谢谢王教授。

    王唯工:谢谢。

    字幕提示:

    梁某不才

    不敢献丑于江湖

    谨为学习所得

    恳请斧正

    梁冬叩首

    下期预告: --2012,是不是传说?

    画外音:有人说2012年世界毁灭,是真?是假?

    王唯工:“这个中国……是说刘伯温呐说到2012就没有算下去了。”

    画外音:也有人说2012年你将有新的转变。

    王唯工:“到了2012年他就不算了,其实是什么啊,一个周期结束了,2012年可能有个健康的可能,就是说我们在2012年应该会看到很多有趣的现象。”

    画外音:《国学堂》之身体“物”语系列,下周六晚11点生物物理学博士王唯工从现代科学的视角探索中医文化。

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