国学堂20100718 梁冬对话王唯工 第十讲 让人上瘾的那根“经”(下)

    20100718国学堂—梁冬对话王唯工第十讲

    本期主题: 让人上瘾的那根“经”(下)

    播出时间:旅游卫视 2010.07.18 23:00~23:30

    主 讲 人:王唯工

    主 持 人:梁 冬

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王唯工教授。王教授您好!上一期我们节目的时候,稍微复习一下。话说王教授给我们讲到了到底神经是怎么运作的。就是说实际上我们觉得一个事情感到很幸福、很快乐,我们有些人看见美女幸福,有些人看见钱幸福,它其实都是一个在脑袋里面的一个脑电波。不是零就是一,不是阴就是阳,不是正极就是负极,通过一系列的电波传递,给你产生一种感觉,哦,这事就是愉快的。所以佛家讲这个“色即是空,空即是色”从这个角度上来说,可以很清楚地传递出来。同时王教授在上一期的时候,也特别提到,我们对于那些成瘾的东西的时候,大部分除了性瘾以外,其他很多上瘾的东西,包括拍马屁、吃马屁这些事情,它都是什么?越来这个值越来越低的。今天五公斤的量,你就觉得很满足了,明天到十公斤你才会满足。这也就解释了为什么很多人开始挣到第一个一百万的时候,很高兴。挣到第十个一百万,就没那么高兴了。有一些人,第五个很漂亮女朋友的时候,完全觉得倒胃口。还有一些人吃马屁,完全吃得不够,是吧?再怎么恶毒地拍他,他都觉得理所当然,这个事情是个推论。说回来,关于其实我们讲成瘾的话题。今天我们从这个成瘾的话题继续往下聊。有两个瘾,一个叫烟。我发现其实还是有很多人在抽烟的。其实梁冬一直也有抽烟。我们从大学的时候,被迫吸烟。但是前两天我碰到教授之后……跟他讲了,他给我讲了烟的危害之后,我突然一下子全部理解了烟跟我的身体的各个问题的关联,于是我就一下子就戒掉了,已经成功戒掉了35个小时。迄今为止……

    王唯工:那不容易,不容易。

    梁冬:迄今为止35个小时,毫无想念。

    王唯工:一开始最难。

    梁冬:我完全没有那个想念的问题。

    王唯工:完全……一开始最难……

    梁冬:所以我想跟您聊一聊,这个烟瘾是怎么回事?烟,抽烟到底对我们的身体有什么样的危害?

    王唯工:就是这个烟,我们要从……先从成瘾的层次先讲,我们再来讲危害。就是说这个烟,它的会成瘾的成份就是我们讲尼古丁。所以现在有一些戒烟的他怎么讲?他就给你贴一个贴布,或者给你嚼个口香糖,就是你把尼古丁补了以后,你只补就成瘾的这个部分。你就可以把你抽烟产生的焦油,去把肺的那个肺泡糊住了,造成肺功能的坏,这个缺点去掉。然后你抽烟的时候,你那个烟在燃烧,燃烧完全是二氧化碳,燃烧不完全是一氧化碳,你又吸了一大堆,所以它会造成你缺氧,然后又会大量的二氧化碳吸下去。让你氧气不够,所以你就会……原来我们讲的酸水,你会产生得更多。这个是对肺……这个是伤害。伤害,我想这样大家都已经懂了。而且伤害我们还发现一个事,就是说我在做这个脉诊的时候,我只要一看到那个肺里面的那个结构都变坏了,十个有九个是抽烟的,都是抽烟。而且这个抽烟抽坏的,我有追踪了一些病人。你假如抽了三年的烟,你至少要一年,你才能够慢慢恢复。不是说你戒了烟你就恢复。不可能的。就是说……

    梁冬:那都很沮丧了。

    王唯工:对,很沮丧。但是假如你不停下来,它继续坏。那么你抽了四年烟,你就要一年半了,所以那你更糟。你抽了十年,你至少要三年,你才可能慢慢把你肺里面那些脏东西慢慢、慢慢排出来。那么你在戒烟以后,通常最大一个问题就是你会……食欲会大增,那个是跟成瘾有关系的。

    梁冬:对呀,很多人说一戒完烟,就长很胖。

    王唯工:他为什么食欲会大增呢?他一个是因为他在抽烟的时候,他的味蕾被烧坏了,所以抽烟的人吃东西的味觉会变差。

    梁冬:他吃得比较咸、比较辣。

    王唯工:又咸又辣。反正味道都要比较重。否则他就没有感觉,因为他舌头的味蕾没有了。那另外还有一个就是什么呢?它这个尼古丁,它自己会对你的食欲中心会有压抑的作用。所以你就不那么想吃东西。所以戒烟的人,我一直都会建议就是说你戒烟的同时,你赶快做那个节能减碳的饮食,一定要配合。因为你这两个配合的话,你的戒烟的成功比例就会高很多。否则你一胖的时候,你又会很怕。因为胖本身也是一个很可怕的事情。

    梁冬:对。

    王唯工:所以你同时你就要赶快节能减碳,就是吃……我们前一两集讲的。

    梁冬:有些朋友没有听到,我给大家讲讲。怎么样健康的饮食呢?就是不要吃太多的米饭,要吃一点点,大概一天一小碗就可以,然后呢吃的菜可以多点油,但是怎么做呢?先做成干煸四季豆或者虎皮尖椒那样的做法,把蔬菜先炒,干炒,炒干了之后,再下一点点油,这样的话只需要一点点油,也觉得很多,这样的话,肚子吃得也不觉得饿,也很好吃,但是也经饱,但是它其实那个热量也不高。好!说回来,所以用这种方法来对抗戒完烟之后,很想吃这怎样的一种饿欲。

    画外音:据世界卫生组织统计,目前全球每年约有500万人因吸烟而死亡,烟草已成为继高血压之后的第二号“杀手”。世界卫生组织估计,如果不加以控制,到2020年每年吸烟致死的人数有可能增加一倍。在全球13亿烟民中,有6.5亿人会因为吸烟而过早死亡。既然抽烟危害如此之大,那些烟民们为何还执意去抽呢?当然他们的理由五花八门,他们会说:“烟雾中我们既能看到政治家们的英姿,也能看到文学家的风采”。比如我们的大文豪鲁迅先生,众说周知他爱抽烟,又爱思考,还常常被烟头烫了手指,那么“烟做文章酒做诗”科学吗?成立吗?抽烟真的能有助于思考吗?

    王唯工:不过现在这个好像已经被否定掉了,就是说抽烟……

    梁冬:噢,原来抽烟不助于思考?

    王唯工:对思考似乎没有太大的帮助。

    梁冬:这个事情已经传了很久了,大家都觉得知识分子,你看鲁迅先生,是吧?

    王唯工:对。

    梁冬:其实不是?

    王唯工:其实不是,其实是你这个烟的这个动作可以让安定下来,让你去思考,烟本身不会,烟的这个尼古丁本身不会帮助思考。

    梁冬:那换句话来说,我真要思考的时候,拿一根铅笔含着也可以?

    王唯工:也可以,就是说你只要做一个动作,让你自己很安定下来,因为你抽烟的时候,你因为这个动作让你自己很安静,所以你的脑子会很清楚,所以你坐在那打坐,头脑也很清楚,那个逻辑是一样的,你抽烟抽到这个尼古丁这个事情,它不会增加脑子循环,早期有这个说法,说会增加脑子循环,其实反而是喝茶跟咖啡会增加脑子循环。

    梁冬:嗯。

    王唯工:所以你真的想要头脑比较清楚,喝茶又比咖啡好,会对脑子的氧气供应会增加,会对脑子的氧气供应会增加。

    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好!欢迎继续回来到《国学堂》,刚才聊到一个话题,好像这个艺术家这个圈子里面有一些人,包括演艺界的人,他们毒品吸食很多,但是在科学界里面……科学家里面就少很多,请问这个除了科学家更聪明一点点以外,或者逻辑思考能力更强一点点以外,还有没有别的原因?

    王唯工:这个可能跟聪明完全没有关系哈,也不是说科学家就比较这个……

    梁冬:聪明。

    王唯工:聪明。

    梁冬:艺术家也有聪明的。

    王唯工:确实,很多非常非常聪明。但是这两个在工作的特性上最大的不同是这样,一个科学家哈……你即使像爱因斯坦那么聪明,也没办法完全靠灵感,所以说任何一个科学家的成就他经常都是要经过长时间的思索,长时间的实验,没有那种爆发性的,但是艺术家他常常是爆发性的。

    梁冬:贝多芬。

    王唯工:贝多芬,他看到了这个音乐了,他会看到音乐。

    梁冬:就是说他神经搭错线了。

    王唯工:对,诸如此类的。

    梁冬:可能是神经搭错线。比如说人家是看见了画面,看见一个草地,油麦菜什么的……

    王唯工:对,对,对。

    梁冬:就看见的是绿色,有波符,但是他由于神经可能搭错线了之后,有可能哈。就是看到这个东西,在脑子里面反映出来的是旋律……

    王唯工:旋律。所以很多……他们说音乐家还有点聋,他照样可以作很漂亮的音乐。

    梁冬:贝多芬就耳聋。

    王唯工:对,所以我在说,贝多芬也许他的田园交响乐曲是用……看到的吧?

    梁冬:他直接是从眼睛搭到大脑里面去。

    王唯工:搭到大脑去。

    梁冬::不是用耳朵搭进去的。

    王唯工:他一看到……他那个田园交响曲的旋律就出来了,我要讲这个……在这个地方为什么要讲?就是说艺术家产生的东西,常常是搭错线的。

    梁冬:搭错线。

    王唯工:对。就是像贝多芬一样,它的眼睛搭到耳朵去了,那什么东西可以帮忙你搭错线呢?

    梁冬:毒品。

    王唯工:毒品,它可以帮忙你搭错线的。所以你就会有意外的杰作,因为在科学家来讲,虽然我们也要创新,科学家也要创新,但是科学家经年累月的,这样慢慢、慢慢爬出来的创新,可是艺术家是错乱的创新。

    梁冬:所以为什么有顿悟嘛?哈哈哈……

    王唯工:对。艺术家都是顿悟,艺术家几乎靠顿悟。艺术家你前面做的工夫可能是……就是说你要学画,比如说我举例子,你要学作曲,你要学乐理,你要学弹钢琴,你是慢慢弹,但是你到最后,你忽然就会做出一个漂亮的曲子。你会做出一个很漂亮的诗出来,所以古人他要喝喝酒,要去很奇怪的地方,他就是要有另外一种刺激。

    梁冬:对。

    王唯工:才会把那个神经……

    梁冬:才会有创新。

    王唯工:对,他忘掉的那个角落,把它发掘出来。

    梁冬:逻辑,你是一个神经科学家,你讲的话是有根据的。

    王唯工:呵呵,有根据。

    梁冬:是有根据的哈,你要负责的。

    王唯工:要负责,负责。

    梁冬:但是呢,就是说我们想讲的就是说,其实呢,毒品呢,它的危害非常大,它危害大的原因就在于说,它形成一种反复的刺激,它上瘾。

    王唯工:它主要是上瘾。假如不会上瘾的话,其实毒品也还没那么坏,但是问题就是它上瘾。

    梁冬:而且它上瘾是递减的。

    王唯工:对,就是效用递减……

    梁冬:需求递增。

    王唯工:那个需求递增,所以这个才可怕,最后你非毒死不可。

    梁冬:再加上现在很多的毒品它的品质又不保证……

    王唯工:诶,又不好保证。

    梁冬:这一次的浓度是这样,下次浓度突然变得很大,一下就毒死了。

    王唯工:它还怕它里头的,含有别的东西呀。

    梁冬:对,所以呢就是说,我们说真是觉得说,毒品的危害就在于说,如果你越理解它对我们的身体的伤害之后,它是彻彻底底地伤害了我们对于人生的幸福的宗旨的快乐那一个部分,是吧?我们的幸福,还是要慢慢慢慢来,对吧?任何的高潮没有前戏,都是很悲哀的。

    王唯工:对,对,对。

    梁冬:为什么我听说哈,比如说像印度,他们那个,大家结婚呢,大家亲戚朋友哇,还递根大麻抽?

    王唯工:当烟一样。

    梁冬:当烟一样,送根大前门呢,真是这样吗?

    王唯工:对,对,对,那个时候我就做神经的研究,那个时候很热门;很热门。那么这个大麻,其实在这个毒品里面呢,算是危害最低的,他们有人……最近这个医界一直在讨论,就是大麻跟酒到底哪个危害更大……比哪个大。

    梁冬:换句话来说,酒,喝酒,就喝一点点酒,对人的身体伤害是没有。

    王唯工:是好的,是好的。

    梁冬:甚至是好的,但是大麻为什么会那么糟糕;那么坏?我们的录音师在划圈圈了。结论是……

    王唯工:大麻最大的一个问题就是说,你做事情,坏事不能做第一次,他们真正的逻辑是这个。就是你一旦做了第一次了,你再继续往下去,你就万丈深渊了。所以你不要去接近那个危险的东西,他们真正的逻辑,不准人家吸大麻,主要在这个里头。

    梁冬:忍不住,要更多;更多;更多。

    王唯工:再去吸更大的毒品……

    梁冬:最后就是很糟糕的问题。

    片花:根据联合国麻醉药品委员会的研究,大麻并非毒品当中危害最大的,毒品当中,像吗啡型药物,包括鸦片、吗啡、可卡因、海洛因和罂粟植物等,是危害最为严重的一种。然而从神经科学的角度,毒品的危害主要在于上瘾,不仅身体会上瘾,精神也会上瘾,产生严重的依赖性。

    梁冬:所以不能走向第一步,有了第一步就会有第二步。

    王唯工:对。

    梁冬:所以,就是有一句话很著名的嘛,说在这个世界上,只有一次都不愉情的女人,绝没有只愉情一次的,当然也包括……男人也是一样。这个事情是什么?就是什么事情你不要有开始,开始之后就一步一步往下走了,这就是戒定慧的真意嘛。你先要戒住,完全杜绝,然后才能定,定就是你的灵魂会安定。然后呢才能升起智慧,这戒定慧的三个维度和维持。好,感谢大家收看,这一期……这一节的《国学堂》,稍事休息,马上继续回来。

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    梁冬:重新发现中国文化太美,大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。在中国的这个文化里面,很有意思哦,你会发现中国古代的诗人都是喝酒的,都是酒徒,大部分,绝大部分。李白呀,还有李贺啊,还有是等等、等等,是吧?还有苏东坡也都是喝酒的人,实际酒呢这个文化呢……包括陶渊明啊,都是和这个中国文化是一直在成长的,当然了,你看李白,后来他的孩子也是不很健康,陶渊明的孩子也不太健康,这是酒……“醉以入房”嘛……

    王唯工:那个很麻烦。

    梁冬:但是呢,刚才我们在讲到这个,谈到上瘾这个话题的时候哇,跟王教授谈到一个事情,就是说……就是喝酒,喝一点点酒可能是有好处的,那喝多少是有合理的,以及就是说什么酒会比较好?

    王唯工:就是喝酒哈,现在讲了很多的理论,比如说现在很多人都说,红酒会保护血管呢……什么,什么,很多很多啊。但是最近在西方也有一些研究,就是酒还都不错,到底红酒白酒,一般讲太烈的酒不太好,因为它酒精含量太高了。

    梁冬:什么叫太烈的酒?

    王唯工:太烈的酒就是什么58度啊,什么60度啊。

    梁冬:就是45度以上。

    王唯工:大概38度,35度以上就不太好了,这是第一个。那么酒呢这个题目其实我们还算很认真地研究过,就是说我们看过脉……

    梁冬:脉象上来说。

    王唯工:脉象……我们研究。我现在就从……我先把西方的这个观点先讲清楚,就是说西方看了之后,他们怎么会得到结论说红酒对身体特别好呢?就是他们在研究的时候发现,法国人得心脏病比德国人跟英国人都少,因为英国人喜欢喝威士忌,就是威士忌,德国人喜欢喝啤酒,法国人特别爱喝红酒,但是法国人的心血管病的比例最低,所以他们就得到一个结论说:红酒可能对心血管最好。

    梁冬:事实上呢?

    王唯工:事实上呢,我们在做这个血的……这个脉的研究的时候发现,

    梁冬:脉象。

    王唯工:脉象的研究,对,发现说什么,你喝酒,你稍微喝一点点,就是你喝个一两,两两的话,你的胃也好,就是说胃气会起来,所以这时候你胃口会好,所以那个大家都说饭前酒,就是什么?它会增加食欲,不过你减肥最好不要喝,那食欲更上来,它会增加食欲。它还有一个好处,就说,你酒再稍微多喝一点点,我想对心血管的好处是这个来的,你再稍微再比这个再多一点点,肾气会起来,它补肾,它还有一个,在神经上有个大作用,它是怎么呢?它会把那个所有的神经的细胞啊,它会溶在里面,所以你所有神经的沟通啊,都变得比较迟钝,就是比较慢了。所以那个诗人他变得慢了,它跟其实类似毒品的效果,你的反应一慢了以后,思考的那个东西呢,就不像以前的逻辑了。

    梁冬:就不像以前的逻辑了。

    王唯工:以前的逻辑会变掉。所以人家酒会乱性,就是这个道理,就是你思考的东西就变掉了。

    梁冬:酒后讲话也比较……

    王唯工:对,对,对,有分散,而且一下东一下西。所以对那个诗人来讲的话,他那个句子,他写的时候,他从来没想到。可是他那个酒一喝呢,诶,冒一句出来了。所以那个时候他就……所以其实很多艺术家都是这样子。其实在科学家里面学数学的都很喜欢喝酒,因为他们在思考那个逻辑的时候呀,希望有另类思考,所以你喜欢另类思考的时候,所以你真的要喜欢有这个创造的话,喝酒就好了,不要去碰毒品。但是你喝酒呢,喝到补肾这个阶段就好了。

    梁冬:就是二两以内。

    王唯工:正常的情况下,一般的酒量,到二两,你就停了。假如你再喝下去会怎样呢?我再告诉你,你再喝下去呀,你就变成肾虚了。更糟糕的,胃也松过头了,胃气也没有了。而且怎样呢?你的肝呀,酒精太多了,肝要解毒了,所以肝火就起来了。所以这时候反过来了。

    梁冬:就发怒了。

    王唯工:容易生气,肝火大,然后这就看人了,有的人就打人了,有的人就因为肾跟胃气都没了。

    梁冬:有些人酒壮怂人胆,就敢去跟女孩子表白了。

    王唯工:表白了,乱讲话了。所以这个时候就,那个一方面脑子的问题,最大的问题是什么?你的胃经跟肾经都不好了。你的股骨,就是下肢的这个胃经,所以酗酒的人通常都是股骨头会烂掉。

    梁冬:我听好几个朋友说,喝完酒,尤其是多喝各种酒以后,第二天那个骨头,就是脚骨特别痛。

    王唯工:它那个时候没有血了。你把它所有的血都拿走了。然后它血到哪儿去了?统统到肝去了。

    梁冬:去解毒啊?

    王唯工:解毒,所以你酒喝多了你就肝硬化了。然后股骨就烂掉,要换关节。所以你喝酒,你绝对不要到那个地方去,你喝到什么时候呢?喝到胃起来了,肾也起来了,这时候浑身也舒服了,脑子也有一点点迷糊了。新的思考也有了,到这儿为止了。这叫见好就收。

    梁冬:但是人生就是这个样子的,人生的悲剧就往往是在这里,我们很难得,就是说点到即止,是吧?我有一次呀,曾经在四川的时候,问过一个当地的一个文化馆的先生,说为什么房中术是真的能够有效的。他说很简单,他的理解是,你想能够在那样的一个情景之下你还能够把持,只是悠着,那你人生有什么东西把持不住呢?

    王唯工:对。

    梁冬:如果你能够这样修炼的话,你自然就能成功了。所以他用这个逻辑去讲这个事情。

    王唯工:对,很是困难。

    梁冬:但它的哲理就在于说,人生关键在于懂得半,差不多就好,适可而止。否则的话,就是淫了,是吧?感谢大家收看今天的《国学堂》,我们下一期再见,谢谢!

    字幕提示:

    梁某不才

    不敢献丑于江湖

    谨为学习所得

    恳请斧正

    梁冬叩首

    下期预告: 身体“物”语系列总结篇

    画外音:有人说,我们平时所吃的药都是“毒药”,为什么?

    王唯工:药,在《黄帝内经》上严格讲……

    梁冬:它不主张……

    王唯工:它不主张,它认为所有的药都是毒……都是毒药。

    画外音:你可曾意识到,日常的习惯动作可能带来健康隐患?

    王唯工:健康第一重要的是什么?姿势要端庄……

    梁冬:它能够令到你的整个共振是协调的。

    王唯工:对。

    梁冬:其实它不是一个仪态的问题,它是个保命的问题。

    画外音:如何从你的仪态看出病症?

    梁冬:我就见过一个中医,一桌子人吃饭,他指着这个人说有前列腺问题;那个人左边乳房有增生;这个人有卵巢囊肿;这个有子宫肌瘤。哇,大家都觉得很神奇。

    画外音:《国学堂》之身体“物”语系列之篇,梁冬对话生物物理博士王唯工,再次阐释整套全新的中医理论,揭秘如何防患于未然,减少疾病对你的侵扰。

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