国学堂20100822 梁冬对话唐汉 第八讲 重新认识中国“数”(上)
20100822国学堂—梁冬对话唐汉第八讲
本期主题：重新认识中国“数”(上)
主 讲 人：唐 汉
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010-08-22 23:00-23:30
梁冬：重新发现中国汉字太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，依然有请的是独立学者唐汉老师，和我们在一起学习汉字。唐老师，其实我在讲到汉字的时候，我认为可能天底下最简单的汉字，就是“一”这个字了吧。
唐汉：应该是一。
梁冬：对吧？应该是它是最简单的，但是呢，我们这个汉字节目，居然没有从最简单的字开始学起，我就稍有遗憾。所以今天赶紧回来，亡羊补牢，为时不晚，我们从一开始讲到十。
画外音：公元前3400年古埃及出现了象形数字，公元前2400年巴比伦出现了楔形数字，公元前1600年左右中国有了甲骨文数字，我们现在沿用的汉字数字一、二、三、四、五、六、七、八、九、十，正是由此演化而来。那么这些看似最简单的汉字究竟是如何被创造出来的？有一种说法，数字源于古人结绳记事，绳子打结的形状；也有人认为数字的出现和古人用算筹记数密不可分。那么从一到十，数字的起源从何而来？怎样的答案更接近先民的智慧呢？
唐汉：说这自古以来，一、二、三、四、五、六、七、八、九、十啊，这么个数字系列，它是一个谜，未知之谜。以至于要探讨，大家都讲不出来的什么东西。《说文解字》，许慎在《说文解字》中在瞎扯一通。他说这个“一”是“惟初太始”，就是一天的开始，他就用了老子的话，造分天地，化成万物，他就讲了“一”就化成。这就和“一”的造字没有任何关系，它是属于一个伦理学和哲学观点去谈到“一”。他说“二”，说它是地之数也，“从偶一”，从两个一，“二”是两个“一”造成的，你又等于没说这“二”这么来的。说这“三”，“三”是“天、地、人之道也，从三数”。说天地人，说和“王”字，他解“王”字的时候，他就解的天、地、人，“一贯三为之王也”。说上边一横是天，地下一横是地，中间一横是人，所以“三”也是天、地、人。
梁冬：所以道生一，一生二，二生三，三生万物，就是齐了？
唐汉：对。你看，他把这个话，就全部搬在这儿解读文字，等于没说话。他讲到“四”的时候，他就讲错了。他说四，阴数也，四分之象，说一个框子，把它这样分成四块。
梁冬：这不是四块，是三块。
唐汉：这是三块，怎么能分成四块，像四分之象？什么四分，我不知道他怎么分的，应该再分一下，但他实际上“四”又不是这样分的，不是这样四分之象，它怎么像四分之象？许慎应该是根本搞不懂，这些最基本的汉字，这个一、二、三、四、五、六、七、八、九、十的由来。
梁冬：因为许慎没有看过甲骨文。
唐汉：没有见过，甲骨文出土以后，大家重新讨论这个问题，讨论这个问题。也就是甲骨文这个字就出现了，比方甲骨文的写法，非常简单，这是“一”，这是“二”，我们这样就是“三”。
梁冬：对。
唐汉：甲骨文的“四”最早是这样写，两种写法，还有一个“四”是这样写的，“四”，两种写法。甲骨文的“五”是这样写，五、六、七，“七”是横长竖短。
梁冬：是这样写的吗？
唐汉：横长竖短，“七”就这样写。八、九，画一个这样，九。我们古代的“十”是这样写，一、二、三、四、五、六、七、八、九、十，他就搞不明白这个字了。出现这个字以后，我们今天的学者，就是甲骨文出土以后，学者开始进行解读了。所以有一个很著名的学者叫唐兰，唐兰说这个古代的这个数字，是拿绳子缠出来的字，是拿绳子去缠出来的字。后来我们说，因为古代有文化叫结绳而治。
画外音：《周易》记载，“上古结绳而治，后世圣人易之以书契”。古代的许多传说和记载也都称，在文字出现以前，人们是一结绳记事的。结绳记事源于母系氏族社会，旧石器时代后期，当时绳索是古人生活中重要的发明和用品，绳索不但用来捆绑东西、捕捉野兽，而且用来记录大事，如记录渔猎、战事、祭祀等等事宜。
梁冬：对，结绳记事嘛。
唐汉：结绳记事，就结绳而治。他说古代数字也来自结绳，就是说比方它一个骨筹，一个骨框叫骨筹，缠了一道就是个“一”，缠了一画就叫“一”，缠了两画这就叫“二”，缠了三画就叫“三”，缠了四画就叫“四”，这样就是四画，如果这样看也变成四画了，倒过来就变成四画，这样看的话，两个“四”是一样的，解释非常好，前头。到了“五”的时候，他就认为是这个画就是两个交叉，这样再两个这样一交叉就变成“五”了。“六”他讲不了，他“七”、“十”中间十字一交，“八”字两边一交，“九”又讲不了，“十”也讲不了，他就讲不下去了。
梁冬：你怎么解释，一、二、三、四、五、六、七、八、九、十？
唐汉：郭沫若就不同意他的观点。郭沫若非常聪明，郭沫若这是个天才，他看了甲骨文数字，他就得出个结论，叫“数字生于手势”。这是一、二、三、四。
梁冬：这个咋都理解？
唐汉：一、二、三、四，但是他不讲五、六、七、八、九、十，他只讲了一、二、三、四。“一”是一个手指，“二”是两个手指，“三”是三个手指，“四”是四个手指。
画外音：郭沫若先生提出“汉字数字手势说”。郭老先生认为：数生于手，古文一、二、三、四作一、二、三造四，此手指之象形也。那么，如果先民造数字的灵感源于手势，五到十这几个数字又该作何解呢？
梁冬：四个手指为什么后来又变成了这样呢？
唐汉：“四”实际上就四个手指头。最早是这样写法，现在变成这样写了，实际上后来把四演变成这样写。拳起来四，它是为了古代的捏马子，因为我们见了这个数字，古代他说手势语言的时候他可以捏马子，做买卖东西，集贸市场那牙子，就是中介，他在草帽底下或者衣服袖子底下来捏这个数字，这是大数，这是小数，你要不要？这个要不行太少，再涨一个，这个行不行？捏来捏去。
梁冬：那是有了这个捏马子之后才有这样写的吗？
唐汉：嗯，是呀。
梁冬：五藏一。
唐汉：实际上“五”在古代是它这样写……
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1-10数字来源：
古代货物交易时用的手势，买方和卖方在袖管里通过触摸对方的手势获得价钱信息。
梁冬：它这样写，那为什么变成这样？
唐汉：上边是手指头，底下是个手掌，两倍。这个“一、二、三、四、五、六、七、八、九、十”这个手势语言的象形语，它最大的特点是手背要向外，它不能手心向外，因为手心向外是不礼貌的，为什么不礼貌？--我随时可以抓你。我把你的东西就抓过来，所以手背在外之后，我抓不住你，我就对你很礼貌，我没有敌意……
梁冬：没有敌意，对。
唐汉：诶，没有敌意，所以它就……
梁冬：我不明白为什么五是这样的一个形状？
唐汉：它本来五最早是应该画两个框的，画两个框，或者他画一个框，中间截断也行。
梁冬：这代表什么？就代表手的上半段、下半段？
唐汉：诶，下半段，后来它为了刻写的方便，它就这样刻的。这样刻可以手快，两横一划，两边一划，就变成“五”了。
梁冬：对，那“六”怎么来的？
唐汉：“六”在古代是这样的手势语言。
梁冬：哦，是这样。
唐汉：“六”，六是朝下。我们说的五，六下去的，六下去就叫做“六”，所以六是五加一的意思。这样是“七”，七上，从六变成七，七上，横长竖短，这一横是长的，这一竖是短的，所以横长竖短，这叫“七”。“八”也简单，八往下，就是七上八下，七上八落。
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七上八下：源于七和八的手势。
梁冬：哦，所以这“七上八下”从这个地方来的？
唐汉：对，说七和八之间是个分割点。分割点在什么地方？七上八下的意思就是：七是五加二，八呢是什么？是十减二。
梁冬：所以说七上八下，不是说那个十五个吊桶七上八下，而是说在表示数字的时候，朝上的就是“七”……
唐汉：是加法。
梁冬：朝下的就是“八”，是吧？
唐汉：减法。
梁冬：就减法嘛，诶，那“九”是怎么回事？
唐汉：九的古代就画了又，又在古代是画了一个手，这个手就是又，所有的手形都是又，画了一个手形就是又，拿着东西的手。“又”字又画了个勾，变成“九”，“九”是这样的手势。然后“十”是直出，拳头直出，拳头代表十个，十直出叫做“十”，然后给它中间加了个点，变成一个“十”，拉长就变成一个“十”。“七”和“十”之间的区别，后来区别，就把“七”的这一横拐过来了，变成“七”了。就和“十”区别，拐了一下变成“十”。“八”和“九”基本上没变。“六”把它变成这样了。“五”在变的过程中，把原来这个东西，把这块省掉了。五、六、七、八、九、十就全出来了。这种数字符号语言，它今天还在我们划拳中，喝酒划拳还存在着，甚至在我们北方的集贸市场里头，买卖大牲口，买卖牲口的时候，他还在捏马子。
梁冬：这个在很多电影里面都有类似的情景，但是我们稍微休息一下，马上回来。
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梁冬：重新发现中国汉字太美，也同时发现中国汉字太猛，这两个词概念在我们节目里面，同时可以呈现出来。依然是有请的是独立学者唐汉老师和我们一起分享。刚才唐老师讲到从一到十，都是跟我们的手指的比划有关，那我记得以前唐老师讲到公司的时候呢，讲到“公”这个字，这个“公”下面这部分是个铜锭，上面是个“八”，说到“八”的时候都是跟分割有关，今天我们就谈到这个问题，“八”为什么跟分割有关？
画外音：唐汉认为，八分割制是中国最早发明的一种度量衡手段，用于大物分小。八是十以内唯一可以不断分割的数字，八可以分割为四，四又可以分割为二，二又可以分下去，往复不断。而八字用两条顺流而下的曲线构型，刚表示了对一物的分割。比如古人用“公”字表示切分铜锭的行为，“公”字的上部就是一个“八”，而下部则画了一个铜锭。
唐汉：实际上这样就形成中国划分大的东西，比方说我拿一个东西是大东西，拿来后进行分的时候一定把它一半一半去分，所以“八”在古代作为一个字根，它是作为一个带有分配制的。比方像“公”，我们就这一个铜锭就把它分了，我们加一个牛，加一个八，变成什么，变成“半”，一半两半；我们给它加个刀，变成“分”。甚至我们画一个酒坛子，在上面加一个八字，叫酋长的“酋”字。
梁冬：用来分酒的人就是酋长了？
唐汉：是这样的，他以把它分出去，甚至和我们说的这个“欲”字，这个“欲”字就和“八”……
梁冬：这是哪个“欲”呀？
唐汉：“欲”在古代是画一个入，进入的入，再画一个八，再画一个口，这个就是吃下去再吐出来就叫“欲”。这个字演变为我们今天说的这个“欲”，它后来给它加了一个，就是张嘴的人，叫欲望的“欲”，本意是有吐出的意思。“欲”就是我吃了下去又吐出来，先装进去，然后才出去的东西才叫欲望。欲望关不是先天具有的，一定是后天装进去，然后再发生的。
字幕提示：
“欲”本义是吃了东西再吐出。
--唐汉
梁冬：所以我们很多人要的东西都不需要，而是欲要，欲望其实是被别人预加进来的，就是说你本来没这人想法的。本来你不需要一个iPhone的，是吧？后来人家告诉你，你输入了一些信息之后，你才真的想要这件事情，它不是你真正需要的，它是你欲望的东西，那为什么旁边是个“欠”呢？欲望的欲后来为什么加个“欠”字呢？
唐汉：这“欠”是个人呀，画一个张口的人，这个字演变成“欠”字，这个大口张这么大，这个字就是“欠”了。所以给这个加个口字变成“吹”了，加上两个点，就是喷嚏喷，就是叫“次”，所以才加出来的，这个字根，“欠”字是个字根。所以中国古代认为一个事物按“八”来可以连续不断地分下去，所以中国古代就形成，第一就形成了我们度量衡制度。古代的长度单位，古代的一寻等于八尺，什么叫一寻，这就叫一寻，所以古代的“寻”字很简单，就是画一个长度，这画了一个手，这个手，两边手这个字叫“寻”。后来我们演变为一个工、一个口加一个寸，上面就是一个手，这就变成寻找的“尋”。
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“寻”字：
在甲骨文中表示伸展双臂后的长度就是一寻，一寻等于八尺。
--唐汉
梁冬：寻是一个长单位？
唐汉：就是你丈量它多长，所以古代这样就叫八尺，古代拿手卡，一卡一尺，所以你刚好量就是这样，这是四尺(一个手臂)这样是八尺(两个手臂)，所以一寻等于八尺。古代一尺等于八寸，这刚好是一尺，这是寸口说这是八下，一尺等于八寸，它是按八进制进行的。
梁冬：但是我就有个技术问题了，就是人长得都不一样高，就是这个问题，所以大概就是，谁个大就算谁，所以我们看……
梁冬：真的吗？真是这样吗？
唐汉：我要是地主，我是收粮的时候，我要叫你给我交粮的时候，我就找个大个儿的，我要是种地的人，我想给你少交，我就找个个儿低的来量，就各取所需。因为长度，本来是没有长度的，世间本无长度，是人为制定的长度，我们过去一手，拿手，我们的手，我们的身体作为长度的标准。后来我们用格林威治线，分了一段变成米了，变成标准。今天我们用的一个什么色原子的光波的振荡，什么光波振荡的一个长度，振荡波我们作为标准，越来越精细了。但是我们是自己找的这个标准，这个是人造的，标准是人造的。所以我们要知道，这个叫逻辑在先，就是它八分割制是个逻辑，是个原则，然后才会产生的，还有一个很重要的一个分割，就是一个星期过7天，这也来自中国古代八分割制。
梁冬：中国古代有一星期这么一说吗？
唐汉：有。
梁冬：我以为这个东西是来自于西方的。
唐汉：但是我们没有传承下来，但是我们古代是非常明确的。
梁冬：有吗？
唐汉：我们这个月亮，古代人看着月亮来做出一个月，月亮从有到无，一个循环是29天半，这个一个循环是29天半。
梁冬：这个月亮怎么又跟一星期有关？稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文字太美，也重新发现中国汉字太猛。我一直以为这个一周七天，是一个礼拜，是西方的《圣经》过来的，到第七天的时候，就要去礼拜了，所以叫礼拜天。但是刚才唐汉老师说，中国古代的人，也是一周七天的。
唐汉：是啊，所以中国古代的话，我们说一个阴历一个周期，阴历月一个周期是29天半，它旋转一圈29天半，他把两个29天半加在一块，合并到一块以后，他把它分拆成两个月，两个月一个是29天，一个是30天，把这个半天拿出来，是一个叫大月，一个叫小月，小月是29天，大月就是30天，然后它这个无月的，这里边都有一个一天，这个有两天，是没有月亮的，这个它叫做“朔”。
字幕提示：
“朔日”：月亮到了逆行的位置。
——唐汉
唐汉：就是月亮到了逆行的地方去了，找不着了，看不见了，它实际上跑到太阳的、月亮的、地球的影子里头了，跑到影子后边去了，所以看不见，这叫“朔日”。剩下的，剩下多少天？
梁冬：剩下28天。
唐汉：对，剩下28天，他把28天进行四分，28天除以四，就变成了四个7天，所以月亮初升的那一天，它叫做初吉，青铜铭文中大量的叫初吉。又过了7天，这个7天过完后的第八天，它叫什么？叫做既生霸，就是春秋五霸的“霸”，霸王的“霸”，这个“既生霸”就是月亮已经可以照亮，整个可以照亮，“霸”就是照亮，全部照亮是意思，所以月亮从像雨的革，就是云层，下过雨的云层中，钻了出来就叫“霸”，所以引申为春秋五霸的霸主，什么叫霸主？就是我发出的光亮，照到了你们。这叫霸主，春秋五霸，所以既生霸是第八天，和第八天有关系，它是第八天叫做“既生霸”。这一天就开始，它又过了7天。
梁冬：所以它发音也跟“八”有关?
唐汉：对，它是第八天了，带毛皮是第八天，从初吉的第一天，看这个月亮出现了，吉出现了，就相当于今天的初二和初三。
梁冬：所以这个“霸”是第二周的第一天。
唐汉：第二周的第一天，叫“既生霸”。然后又过了七天以后，就进入我们另一个词，叫“既望”。月亮已经圆了，叫“望”。因为望字在古代里很简单，它是画了一个人去望着月亮，它比方画了一个人，站在土堆上，人站在这，然后画了个人，站在土堆上，然后这儿画了个眼睛，我们画了个眼睛，然后这画了个月亮，所以演变成我们说的望字。最早的望字是这样写的，后来为了音变，把它变成个望，变成音了就变成“望”了，实际上古代的“望”是这个。
梁冬：那是个臣。
唐汉：是个臣，是眼睛在看。月亮圆了，眼睛朝上看，望。
梁冬：所以第三周的第一天叫“既望”。
唐汉：再把这个既望，又过了7天就叫做既死霸，光线已经死了，亮光一天天没有了，叫“既霸”，它又过了7天，既死霸又进入朔日了。朔日过程一天两天，又到初吉的循环。所以变成一个星期是7天，四分月相，这样就把月亮分得非常清，每个星期7天，四分月相分得非常好。这个四分月相是青铜铭文非常重要的一个标志，就是它可以说明哪个什么时间，什么时辰，哪一个月，哪一年，这个在初吉，和天干地支配序后，就可以知道古代是哪一天。我们今天就，因为我们可以今天可以计算出来，古代的月亮周期，甚至包括它的日食，月食，月亮周期，这一天是有月没有月，它在什么时代，我们今天都可以推算出来。
梁冬：对不起唐老师，今天由于时间有限，我们只能就此打住。但是呢，您刚才说了一句话，给我引发了很深的思考，就是世间本无标准，由于有些人制定出来之后，大家遵循它，它就真的成为标准了。就比如说你不能想象这个世界上其实没有所谓的时间和空间，没有所谓的点、线、面一样，为了说明这个世界，我们创造了它，但是最后我们却受限于它。我们发明了打卡机，这个节目一到某一个时间，就必须要停止等等等等。所以，世间是很荒谬的。好了，感谢大家收看今天的《国学堂》，我们下一期同一时间再见。谢谢唐老师。
唐汉：谢谢。
字幕提示：
梁某不才
不敢献丑于江湖
谨为学习所得
恳请斧正
梁冬叩首
下期预告：重新认识中国“数”(下)
旁白：百、千、万、亿，是不是中国独有的文字？
唐汉：我们这个十进位，不只是一、二、三、四、五、六、七、八、九、十，它还有后面的百、千、万、亿、兆，都是十进位制的。
旁白：子、丑、寅、卯，是不是上古神灵的发明？
唐汉：因为他没有见过甲骨文，见过甲骨文后我们就会发现非常简单，就是一个生孩子的过程。
旁白：独立学者唐汉，透过甲骨文，带您重新“识数”，重新发现中国汉字太猛。
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