国学堂20110319 梁冬对话傅京亮 第五讲 汉代香的前世今生
20110319国学堂—梁冬对话傅京亮第五讲
本期主题：汉代香的前世今生
主 讲 人：傅京亮
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2011-03-19 21:45-22:30
画外音：为了重见亡妻一面，他秘制“还魂香”？
傅京亮：当年所住的房间里边点上了。
画外音：传统香是可以吃的吗？
梁冬：本来就是跟药一样。
画外音：凌虚香要多少味香药来和合？
傅京亮：大家来算一下，十八加九加五加一 。
梁冬：三十三。
画外音：龙脑香要用什么来收？
傅京亮：孔雀尾。
梁冬：噢，真的？
画外音：香文化研究者傅京亮作客《国学堂》，讲述香之传奇与精髓，带您领略复古香生活 。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。延续过去几期的节目呢，我们今天依然是讲到的是香文化。有请的是中国香道的研究者——傅京亮老师。傅老师!
傅京亮：你好!
梁冬：诶，您好!
梁冬：傅老师这两天呢这个眉毛很有意思，他以前都是一上一下的，现在两边都朝上了，所以肯定说明心情也豁然开朗。在上一期节目的时候呢，我们讲到一个话题。话说嘞，就是在汉朝的时候，大家……就是中国人已经很好地可以去和香发生有效地互动，而且呢很好地可以理解。并且说在刘表，他死之后27年身体都不带腐化，人家栩栩如生。棺木打开之后呢，仍然香飘四野，整个村庄都闻得到。足可见在当时中国人已经很好地可以使用香料来防腐了。在上一期节目最后的时候呢，就讲到有一款香，是汉朝的时候呢，用一些组方把不同的草药混在一起打成粉，然后呢捏成一个香，叫灵虚。这个香方呢今天傅老师他经过很多年的研究，复原了灵虚这款香。我们可以看到这里有。
傅京亮：也就是这一款香，叫凌虚香。
梁冬：对。
傅京亮：凌虚香呢我们按照现在的习惯呢，做成了线香和盘香。
梁冬：对。
傅京亮：但是有一个问题需要说明一下。在历史上，这种形(状)的香是没有的。包括我们烧的线香，就像一个线状、筷子一样线状的香在历史上没有。
梁冬：就绝大部分在家里面插的那三根。
傅京亮：没有。
梁冬：历史上不是这样的。
傅京亮：历史上烧的是……不是这种香。像香的内容应该是相近，但是形式不一样。
梁冬：怎么不一样？那以前的香是什么样的香？
傅京亮：以前的香呢烧的就是香的丸子、香膏和香粉。我想这一个我们可以逐步地让大家……我们来让大家看到这个东西。那么我们讲现在出了这样的香，你看这是一个盘香。发现这一个非常简单的事情，很多的朋友呢这个香打不开。
梁冬：对，很多时候在家里面那个熏蚊子的，也有做成盘香的样子嘛。是吧？两个盘在一起了，盘在一起(的时候)，把它打开(的时候)经常要掰断，那怎么掰呢？
傅京亮：实际上这个非常简单。它两条香缠在一起，我们从外边慢慢地来捏。
梁冬：往里捏。
傅京亮：诶，往里捏，转着圈来捏。
梁冬：从里面往外不行？
傅京亮：从里边往外呢开始容易断，它里面的圈小。把两个香连接的地方，就捏开了。这样从中间呢轻轻地提起来，大家看到，开了。
梁冬：哦。
傅京亮：非常简单。
梁冬：这款香现在做成盘香的样子，在汉朝的时候呢是一坨一坨的，然后拿个……
傅京亮：在汉代有香的丸子。
梁冬：丸子，一小粒一小粒。
傅京亮：也可以做撰香。
梁冬：那只是这个形状的不一样，但是呢形成香的这个物质都差不多，是吧？
傅京亮：对，物质是一样的。
梁冬：做节目的时候呢就袅袅升起这个香。这个香很有意思啊，有些人闻到这个香呢，就觉得特别精神，有些人呢，就闻到这个香的时候，就觉得特别困。有些人呢，本来很精神的人，闻到这个香就开始想睡觉了，睡不着的人就想睡觉了。有些人，很困的人呢，反而精神了，很奇怪。
傅京亮：来，梁老师你来看一下，这个香的香烟也非常特殊。
梁冬：对。
傅京亮：那么这一款香的香烟呢，它从香炉中冒出来以后，它会凝聚。
梁冬：互相奔向各方。
傅京亮：对。那么这款香呢，我们好像上一次课讲过，它的制作过程需要60天的时间。
梁冬：稍等一下，我这跟大家分享一下。这个香炉呢它有些小眼，那么香出来之后呢，开始的时候这个香是往下沉的，慢慢慢慢地这个香就汇聚到一起，就从各个眼里面出来的香呢，最后汇聚到这个顶上呢汇聚成一柱上来了，如果我们这个空气比较凝固的话。那我想请问了：烧别的香会有这样的效果吗？同样的香炉。
傅京亮：这个炉具烧其它的香，香烟会有其它的变化。
梁冬：噢，真的啊？
傅京亮：这就是我们传统的合香，它非常奇妙的内容之一。它这个香烟的变化，体现了香里面内质的变化，内质的不同，就是质量的不一样；它香的目的的不一样，效果的不一样。
梁冬：我听说有一些香呢点完之后是两根香，然后就像两个盘龙一样地盘上去的？一根点，点着一个火头，它有两支上来，这样盘着。
傅京亮：这样的情况会有。
梁冬：也会有吗？对吧？
傅京亮：也会有。就是合香呢，不同的香药，不同的方子，不同的合制的这种方式，包括不同的时间，都会出现不同的这样的一些变化。
国学堂记：传统意义上的品香，不仅要闻其香，还要观其形。有的分散后终要凝聚，而有的则像双龙相盘，趣味无穷。这全要归因于不同的香之间完全不同的和合方式。关于合香，又有怎样的传奇故事？“还魂香”真有其事吗？
傅京亮：那么这种香呢？它就是说不同的和合它有不同的效果出来，还有个很著名的故事，也是发生在梁武帝时期，那么梁武帝有一位夫人，那历史记载长的是非常美，美若天仙的一位女子，早年去世了，怎么办呢？他就请了能够合香的高手给她合了一款香，他希望(他的)夫人呢，她的魂魄闻了这款香以后，能够回来一次让他再见一面，(在夫人)当年的所住的房间里面点上了(香药)，她当年睡的那个房间，她的床铺，还有把她的蚊帐都放下来，把香放在里面，那么到底夫人回来了没有？我们现在无从考证，但是却留下了一段在历史上被人们炒作的频率非常高的这样一个故事，就是爱情故事，也算是一个。
梁冬：就是还魂香。
傅京亮：还魂香。
梁冬：这有两种可能，第一可能，这就是纯粹是一个故事，那这个故事变得很美好，另外一种可能性呢，就是这个人假死了，但是某一些气味呢，令她重新恢复了知觉，这也不不可能？
傅京亮：哦，这个在历史上是有的。
梁冬：常常有嘛，对不对？真的甚至有些时候植物人都有可能啦，说不定她根本没死，就是一个植物人啦。
傅京亮：某些香药是可以使某一些因患某些疾病而去世的人再复生，那是不是所有的疾病死了都会复生？那这是不可能的。
梁冬：对。
傅京亮：那可能是个别的，还有一个时间点，他死多长时间、年龄、他整个的器官的一个健康情况怎么样？
梁冬：我听说其实人呐，都是活在自己的某种记忆里面的，此话怎么讲呢？傅老师我给您分享一个故事，就是说有些植物人，或者他已经接近死亡的时候呢，你唱他一些年轻时候听的歌，老听的歌，那时候他的生命力是比较旺盛的，所以那个时候呢，如果你再重新唱这首歌的时候呢，那么这个人他可能一下子这一部分就跳跃起来了，于是这些大部分自己重新是个年轻又重新恢复了，这种事情其实现实中常常有，比如说，我们给老年人唱歌，我觉得现在很多老年人唱山歌，保持健康，很多人说没意思，很无聊，其实你想想看，他到唱山歌，唱他年轻时候唱的个呢，这个老年人的身体会重新恢复到年轻时候那种感觉，有的时候，我看我爸我妈他们一唱那个年轻时候的歌的时候，那个神态就跟二三十岁一样，我觉得非常美好，所以做子女的你怎么孝顺父母？很简单找一些父母年轻时候特别喜欢的歌，天天播给他听，他自然就年轻了，我们自己去听，比如我们去听罗大佑演唱会，是吧，一听，哇，感觉像回到大学一样。
傅京亮：实际上梁老师，还有一个事情我们现在很多家里边某一位亲属得病以后，大家的心情非常地沉重，总感觉他病了，本来一个非常小的病，他会压力非常大，感觉这个人不行了，病得太厉害了，那么他的信息会给病人造成一个什么情况呢？病情加重。
梁冬：对。
傅京亮：所以我经常跟很多朋友讲。
梁冬：集体暗示。
傅京亮：家里面有了病人了，你想什么？不要想他的疾病，你想没有益处，只会加重他的疾病，你要想他好的时候，年轻的时候，活泼的时候，高兴的时候，对病人效果是非常好的。
梁冬：对。所以呢我想讲，香可能也有这样的一种功能，因为味道是很能够唤起人们的深层次的记忆的。
傅京亮：我们来看，我们小孩子的时候，小孩子喜欢采花，满山去跑，到处去跑，见到鲜花以后非常喜欢，仅仅是喜欢花的漂亮的颜色，形状吗？不是。还有它的香气，比如这一款凌虚香，我做过了许多的实验，那么对许多的老年人，老年痴呆用这款香，坚持用这款香效果非常好。
梁冬：是吗？
傅京亮：为什么？我们前面谈到了香……
梁冬：为什么呢？稍事休息，马上继续回来《国学堂》，重新发现中国文化太美。
国学堂记：“还魂香”使逝者重生，或许只是传说，但味道和记忆之间却存在着实实在在的关联，也因为如此对人健康有着重要的作用，凌虚香为何对缓解小脑萎缩有所裨益？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美之《国学堂》，我是梁冬，刚才呢，傅老师问了一个“为什么”。
傅京亮：我说为什么烧香可以使身体健康。
梁冬：对。
傅京亮：因为我们前面讲过，身体上面有经络，而我们身体上面有一条最主要的经脉，叫做阳明经。阳明经呢，称为人体的龙脉。阳明经它有手阳明经，足阳明经，都有，阳明经是贯通周身的，那么身体这条龙脉是非常重要的。但是这条龙脉呢因为它是……我们人体对外是开放的，它不断地和外界在沟通。
梁冬：对。
傅京亮：所以这条经脉呢，最容易受到损伤。
梁冬：对，感冒最开始都是从阳明经开始的。
傅京亮：对。香，香气是干什么的？它功效之一，是养护和修复阳明经。
梁冬：这样子啊。
傅京亮：传统的香，它必须是纯天然的，那么什么是香，这有一个定义问题。广义的香，就是芳香的植物，称为香，狭义的香是由香药，我们说芳香的植物也好，动物也好，用香药，按照所确定的香方，功效，进行君臣佐辅的配伍，完了和合成香，就是我们叫合香，在这里了。
梁冬：所以理论上来说这个香，如果是完全按照这种要求严格做的话，那这个香是可以吃的了，因为它本来就是跟药一样。
傅京亮：对，香本来是可以吃的，它就有药用的功效。你想凌虚香，特别对老年的痴呆症，我们叫……现在叫小脑萎缩，它有非常好的效果。
国学堂记：凌虚香之所以有助于缓解小脑萎缩的症状，原来是因为传统的香品，都由名贵香药和合而成，那么这样的一款古方香品，究竟由多少香药和合而成呢？为什么做香也要讲究水？同样是水，又有何不同呢？
梁冬：为什么呢，是什么原因呢？
傅京亮：他的阳明经越来越健康了，香呢是养护正气的，所以古人来讲什么是香呢？说聚天地正阳之气而生者为香，阳气所聚，才产生了香气。人到衰老以后，是人的阳气衰败，阴气上升，所以就产生了疾病，那么你来点香，叫培补阳气，调整你生活环境，阳气的这种成份。
梁冬：我们刚才讲到这个事情，讲到凌虚这款香的配制，用的是一个汉朝的方子，我记的上次节目你讲过，就粗略地讲了一下，这个配方的这个过程，你能不能跟我们今天再详细讲讲，要配这样一款香，它要做哪些步骤？
傅京亮：这个呢，一个是你对香方，你要去有一个深刻的领悟。
梁冬：比如说我们就具体来讲这一款凌虚香，像这样一款香要有多少种的物料来合成？多少种植物？
傅京亮：呃，凌虚香呢，因为汉代的香方都是大方，汉代的香方呢像这种香一般的是一君，一种君药，五种臣药，九种佐药，十八种辅药。
梁冬：加在一起是多少种？
傅京亮：哦，大家来算一下十八加九加五加三再加一。
梁冬：三十三。
傅京亮：是不是？三十三是个什么数字？
梁冬：阳数啊!
傅京亮：对呀。那么款香呢就是由这样一些药来做成的，来合成的。那么合成以后呢……
梁冬：我们再算一下，要不全国电视观众看着的，万一算错了人家骂死人的。十八，加九，二十七，二十七加五，三十二……
傅京亮：它是……你看哈，十八加九，再加一个五……
梁冬：对呀，这是多少？二十七加五三十二，然后呢？三十二加三？三十二加一？
傅京亮：一，加一，三十三。
梁冬：对对对，没错，没错。你知道现在观众很多都很聪明的。
傅京亮：那么这款香呢？它是由这样一些药来合成的。
梁冬：对，三十三种药。
傅京亮：但是这个香里边，它不仅是有这些药，它还有特殊的水。
梁冬：什么样的水呢？
傅京亮：你比如说，在历史上讲，泰山顶上的水，泰山的水，崂山的水，五台山的水，九华山的水，普陀山的水，那么我们这一款香里边，它加的是哪里的水呢？它是五台山的水。
梁冬：五台山顶上的那个泉水？
傅京亮：这是佛母洞的水。
梁冬：噢，你真的做这个香，跑去那个地方运水过来？
傅京亮：啊，我们每年呢都要去运一批水，但它这个水加的不会太多，那个水呢要点香，做豆腐一样，要点，加上一部分，一小部分。
梁冬：像点卤水那样点？
傅京亮：啊，对对对。
梁冬：所以你和香的时候再点一点点水，会不会有那种太玄虚，就是说这个搞得那个……为了做这个东西而形成一种门槛，让别人觉得不好意思做，你来做这种事情，那种心理？
傅京亮：这个是用五台山的水，你要有兴趣，谁都可以取去，这个并不难的呀，泰山的水你可以背去呀，这是不难的。那么古人呢为什么去这样做？我们现在是才疏学浅，我们学问的程度达不到，对于古人的最深层次的东西，我们可能无法探究。
梁冬：不过说到这个地方啊，你可以想想啊，比如阿胶也是一样的，所谓的东阿阿胶，它一定是要那种黑的驴皮，因为黑呢是主入肾的，这个入血分的，所以呢，补血的，驴皮呢，是介于马之间的，类马的东西，马是属火的，所以这个血火交融的，所以呢它这个做为驴皮呢是(对补血)有帮助的。然后呢，一定要东阿那个地方的水，说别的地方那个水呢就是熬不出来那个东西。
傅京亮：那一眼井非常特殊。
梁冬：对，所以，如果你能认为东阿阿胶是合理的，那么做一个香，要用特定的水，看来也是合理的。
傅京亮：那么我们香里面除了井水以外呢，最好的水是河里边流动的水，我们讲东流水，向东边去流动的水，做香里边是要用的。
梁冬：好了，刚才讲了要有三十三种药，要有水，还有什么东西呢？
傅京亮：还有黏合剂呀，它怎么做成香，要黏合起来嘛。
梁冬：打成粉以后怎么黏合的。
傅京亮：对，那么传统香里边的黏合剂呢，是用的是榆木，榆树那个皮呀，内皮呀，它是有黏性的，我想大家都知道，在这个，朝鲜族做冷面嘛，冷面，用的就是榆皮。
梁冬：哦，是吗？
傅京亮：过去的传统的朝鲜冷面，它的黏合剂就是用的榆树皮。
梁冬：榆树皮做成浆，是不是啊？
傅京亮：打成粉。
梁冬：打成粉，然后加点水。
傅京亮：放到……和面和到一起。我们做香，真正传统的香用的是它。
梁冬：这样的话才能把粉凝成形状嘛。
傅京亮：对，对对对。
梁冬：再讲一点这个题外话，大家可信可不信，就是在做香的时候，我觉得什么样的态度是很重要的，有很多的纯唯物主义者呢，认为呢，反正都是一样的物质，做到一起就是一样的，但是呢我发现呢，不是这样，就是说我也不知道是心理因素呢，还是什么原因？那么我想请教您这个问题，在做香的时候，你们是不是有一些心法呢？
傅京亮：做香是有心法的。
梁冬：什么心法呢？
傅京亮：那么不同的香，它会有不同的东西，关键是你的心，发心，你是要想为众生，为大众去做好事，还是要挣钱去，我想这是个根本。因为好多传统的东西我们说不清，但是我举一个例子来讲。
梁冬：你举一个什么样的例子呢，稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：谈到阿胶，一定要加上“东阿”二字。是因为驴皮属火，而东阿之井水最重，最能中和驴皮的“火爆”脾气，由此，这做香也要讲究水之地域，也就不难理解了。但是这做香还要讲究“心法”，又是怎么一回事儿呢？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，傅老师讲到啊，合一款香，就是在香的生产过程当中，按照传统方法是要对它念“mou,mou,mou”，说一些话的。不过你说到这个地方的时候呢，我想起来了，有些人呢跟人吹嘘，说我们家养奶牛的时候呢，会对奶牛放歌儿的，这个牛奶就特别好吃，或者好喝，或者特别有营养，这个时候呢，大家觉得这是科学，而你说对一个植物，你跟它说一些话呢，那就是不科学，这是很有意思的一件事情，是吧？有什么区别呢？是吧？本质上有什么区别呢？难道植物不是生命吗？植物就不配有愉快的心情吗？哈哈哈。
傅京亮：实际上，我插一个小插曲，实际上对植物，我也做过实验。让香瓜、让黄瓜去听音乐，它长得比不听(音乐)的对照组那就是不一样。
梁冬：对呀。
傅京亮：因为我一直在想，传统的做香里边，有很多很多的这个轨制，它到底是什么？我们搞不清，那么我们可以试验一下它的效果，就是说我们有一款香，那是一款宋代的香。
梁冬：就宋代的方子?
傅京亮：宋代的方子，是宋徽宗他的宣和御制香，就宋徽宗呢，他配伍的方子，他亲手来制作，来经常封赏给大臣们，那么这款香我把它复制了，做出来了。
梁冬：你到哪里找到这个方子的呢？很好奇呀。
傅京亮：这个方子是公开的一个方子，就是说有很多的典籍上面有，但是它有呢，它少几个东西，现在我们能够查到的，这些香方，往往呢，由于不完整，有一些缺少香药的配伍……这些东西。那么这一款香呢，有一天……去年是……零九年的一天，好像上海有位朋友，打电话打到我那边去了，(打到)办公室去了，就问说，你们傅老师讲他做的香，完全是按照古方来做的，是真的吗？
梁冬：我也会很怀疑这个问题呀，我受过严格的新闻训练，他们告诉我说，作为一个新闻记者，最重要的是保持怀疑精神，到底是真的吗？
傅京亮：这个很好。那么我办公室的人呢，他们已经形成习惯了，他们知道我在做什么，怎么做，他说我们傅老师做的香，那百分之百是没有问题，你可以来看，你当场来看。
梁冬：找一天，找一天我们在我们的《国学堂》的观众群里面，组织几个同学一起去实地看看，这个傅老师他做香是怎么样做的，是吧？要不然的话，现在这年头儿啊骗子太多。
傅京亮：那么这个事情讲完了以后，实际上它这不是真正的一个东西，他就讲他说，实际上我们有怀疑，我们把傅老师做的一款香，拿到了日本，进行了解剖，用现代的仪器进行了检测，同时呢，我们也拿到了这样一个香方，按照所有香方上的严格的规定，我们做出了一款香，那么在品香的过程中发现，这款香和傅老师这款香完全不一样。
国学堂记：嘉宾亲手复原的宣和御制古香，和用现代代仪器分析制造的香品，虽然所依香方一制，却大相径庭，这又是怎么一回事儿呢？采摘，炮制，和香，窖藏，到底是哪个环节出了问题？孰是孰非又将如何评判？
梁冬：是因为水不一样吗？
傅京亮：这里有一些综合的因素，那么我办公室的人就问他……
梁冬：这个事情是真实的吗？
傅京亮：这是真实的一个故事。
梁冬：你向天发誓。
傅京亮：那当然肯定是要向天发誓。
梁冬：好，你继续说。
傅京亮：是吧，因为我们做这种东西呢，作为一个研究者，如果你给自己设立了假的东西，那你的研究到此为止，不要再做了。那他们就没法解释这个事情了，小孩子也害怕了，说傅老师到底怎么样？我说如果他的香和我的香完全一样了，那说明我错了，我做假了。
梁冬：什么意思？
傅京亮：我的香药没有炮制，就是拿个方，檀香5斤，沉香8两，上去了，做去吧，那我就和他一样了。
梁冬：所以你的香和他的香最大的区别是原料上要炮制？
傅京亮：原料上要炮制，这是根本，那和香的时间又是一个方面。还有我用的水，不同地域的水出来它都不会一样。
梁冬：这倒是真的。
傅京亮：是吧，北京，一个北京市它东城西城的水也不会一样。
梁冬：就像有一次我去纽约，吃了一个当地非常热门的一个川菜馆，大家都说，那里麻婆豆腐好吃，结果发现还是真的很难吃，我就突然理解了，绝大部分中国人觉得比萨很难吃呀，那是因为你吃的都不是真正的比萨，去意大利吃的比萨真的很好吃的。意大利面也是这样，我有一次去在欧洲吃了次意大利面，发现原来这个世界上还有这么好吃的意大利面，他们说本来就是这个样子的，所以呢这个，不同的地方出的东西真是差太远了，差太远了。
傅京亮：是这样，所以最后呢，我让他们，我说你再跟这位朋友沟通一下，再讲一下这个情况，他会理解，所以这个朋友最后讲，他说我说它不仅是不一样，傅老师的香，那比我们的香好得太多了。
梁冬：所以呢，我想回应您的东西就是什么呢？就是说你想，在心里面在祈祷它，祝福它，赞美它，这个东西呀，哪怕这个香没有听见，你自己也能听见。
国学堂记：原来一款香品的成长过程，远远要复杂于一张香方的指导，炮制、用水都是影响其成长方向的重要导师，而做香者对于香品所寄予的希望也同样重要，这样成长起的香品与帝王之家又有怎样的关系呢？《国学堂》重新发现中国文化太美。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢和傅老师讲到了，汉朝时候的这个香啊，让我想起了就较早之前傅老师呢在节目里面讲到的，在一个汉朝的时候呢有个大臣呢上朝的时候呢，他有一点口臭，后来皇帝给了他一个鸡舌香，这个鸡舌香就是丁香吗？
傅京亮：就是丁香。
梁冬：就是丁香。上次呢，你讲完这个事情之后呢，我就回我的药房啊，我发现原来我的药房里面有这个东西，于是呢，我就拿这个丁香啊，拿了一点点，我就发现手上真的很好闻，这个东西原来在平常的药房……很多药房都有的，也不是很贵，所以我想请问在汉朝的时候，还有什么东西跟香有关？比如说皇帝他们是怎么跟香有关的？他们怎么用香的呢在日常生活中？
傅京亮：在汉代开始呢，皇帝用香是非常奢侈的，比如说皇帝呢在宫廷里边行走，那路上，他所走过的路呢就有香的，这个香是怎么上去的呢？是洒上去的。
梁冬：香粉吗？
傅京亮：啊，是香粉。你比如说，从汉代开始经常用到的香是叫龙脑香，龙啊，龙脑，实际上龙脑香是什么？是冰片的一个品类，我们现在叫冰片。
梁冬：是一种植物吗？
傅京亮：是一种植物所产生的香汁，很接近于像乳香呀什么等等这一类，就是把一些它的灌木丛的植物，小灌木植物，从它的这个皮里边渗出来的一种汁……
梁冬：油脂，树脂。
傅京亮：树脂，叫这个冰片。那么冰片里边呢有梅花片，它比较大的……块儿比较大的它的一个薄片称为梅花片。再一种它通称为龙脑，说这种香呢在汉代的时候是比较珍贵的，因为中国没有，主要来自于西域，像这个伊朗呀等拉伯地区。那么皇帝行走的地方，特别是皇帝要行幸，到哪个……今天我要到哪个妃子那里去，大臣们也好，其他的宫廷人呢也好，他会知道皇帝今天晚上到哪里去，为什么呢？他开始龙脑记地，把龙脑香洒到地上去了……
梁冬：你用的是“祭地”这个词，就是“祭祀”的那个“祭”呀？
傅京亮：呃，是书记那个“记”。
梁冬：哪个“记”呀？
傅京亮：书记，啊，书啊，书本儿的书记，那个字。
梁冬：就是说，标识。
傅京亮：标识，对。诶，告诉宫里边，这地方离远一点，皇帝今天过来了，这是一种。
梁冬：皇上今晚上踏着香就来了。
傅京亮：那么他过来了，到哪里去了？可能到了椒房里面去了，也可能到了某个椒峰里边去了。
梁冬：这个说起来补充一下，因为有些朋友没有看到上一集，说呢，在皇后那个房间的那个腻子里面刮的呢，就是要拿那个花椒做成那个香料，抹在那个腻子里面，因为那个花椒阳气比较足，所以呢皇后呢闻了这个味道之后更容易生儿子。
傅京亮：诶，多子多孙。
梁冬：多子多孙。就是皇上今天晚上要把这个铺到这个比如皇后门口了，走走走……走过去了，走哇走哇走哇走，走了过去，然后呢？
傅京亮：然后他过去了，那么这个香怎么办呢？那要把它收起来呀，不收起来就浪费掉了，所以大家看，在宫廷里边也好，在古代一些达官贵人家里边也好，好多瓷瓶子里边，插的有孔雀的尾巴。
梁冬：对呀。
傅京亮：干什么的，装饰品？
梁冬：是吗？
傅京亮：很漂亮。
梁冬：不是吗？
傅京亮：诶，是装饰品。但它的功效不仅仅是装饰品。
梁冬：是什么呢？
傅京亮：它还是祭扫香药的一种特殊的工具。
梁冬：怎么弄啊？
傅京亮：你看这个龙脑香呢洒到地下去以后，皇帝过去了，第二天走了，要把它收起来呀，要不就浪费掉了，最起码我们也好，其他人也好，太监也好收一点，那多好的香料呀，拿什么去收？拿个扫帚去收，是收不起来的。
梁冬：所以呢？
傅京亮：它像土一样怎么收起来呢？孔雀尾。
梁冬：真的啊。
傅京亮：诶，孔雀尾一扫，它就马上就附到孔雀尾上去了。
梁冬：然后呢？
傅京亮：诶，就把它收起来了。
梁冬：附到孔雀尾上，关键它怎么又从孔雀尾上回到你的瓶子里去呢？
傅京亮：那很简单，收起来以后一拍就掉了，而且非常干净，它不沾土。不沾其他的杂质，只沾龙脑香。
梁冬：真的啊？
傅京亮：你看古人呢，他很有……
梁冬：太高级了，太高级了。赶明儿我也弄两个凤尾在家里面插着。
傅京亮：诶，我办公室插了几个孔雀尾，大家说，哎呀，傅老师，你搞的装饰哈？他们不知道，我哪会装饰呀，忙不过来了，就扫香的。
梁冬：哎，这个孔雀尾有卖的吗？
傅京亮：有啊，有的。
梁冬：真的啊，是真孔雀尾？
傅京亮：啊，真孔雀尾。
梁冬：这个挺高级。
傅京亮：这个非常便宜，没有几个钱的嘛。
梁冬：是吗？
傅京亮：嗯，多得很。
梁冬：OK!就是一只公鸟的屁股上的毛。
傅京亮：哈哈哈，对对对!
梁冬：但是很奇怪啊，我觉得很美这个事情。诶，说回来，就是说，以前呢，他们这样去收，那刚才讲到的这个用孔雀尾来可以收这个香粉，散在地上的粉。
傅京亮：收龙脑香，其他香不可以。
梁冬：啊，真的啊？他特指龙脑香啊？
傅京亮：龙脑香。
国学堂记：九五之尊身为天之骄子，所至之处也被安排得芬芳满地，而似乎仅具装饰之用的孔雀尾，原来也是搜集龙脑香的最佳工具，而在汉代，香具除了有品香之外，还有什么功能呢？
梁冬：我在做节目的时候看到这个炉子，在汉朝的时候，您刚才说到一个重点，就是说在汉朝的时候，已经确定什么样的人，可以用什么样的炉子了，此话怎讲？
傅京亮：诶，对，这个香炉呢，在古代来讲，它是一个非常神圣的一个物品，它不仅仅是烧香的工具……
梁冬：它更是？
傅京亮：它更是身份地位的一个象征。特别在汉代的时候呢，那不同等级，不同身份的人呢，用的炉子的材质、高度、形状是不一样的，这在过去呢，在汉代还有博山炉，分封给王爷，封王嘛。
梁冬：这意味着什么？
傅京亮：它是身份象征，我们老百姓说，这个什么什么八千岁也好，什么王爷也好，坐在银銮殿上，因为皇帝坐的是金銮殿嘛，那个银銮殿比金銮殿要低一级，是他的办公场所，大殿，那么你怎么来确定他的身份？因为这个王呢，有君王，有亲王，是吧？还有一般的王爷，都是……对外都称王的，但他的身份差别很大的，在汉代看炉具就可以知道，不同级别的王爷，他的炉具、材质、形状是不一样的。所以你看我们这些年呢，我非常关注……这个出土，一些汉代的墓葬，一些汉代的大墓都有博山炉出现。
梁冬：这说明什么呢？
傅京亮：这说明在汉代……一个正式的汉代封王呢，这个要配博山炉的，博山炉具，那么这就是汉代呢证实了博山炉就和这些大员们的……高官们贵族的身份是相关的。
梁冬：你说到这个地方的时候，我突然有一个感觉呀，就是说在古代的时候呢，人们的尊卑，每一个人在自己的位置上的这种都是很清楚的，不会随便跨越这个等级，哪怕上一级半级呢，也是要经过努力才能上去的。现在讲平等了，每个人呢好像都无所谓等级的，是吧？你有钱你就可以很高级，你没钱就很低级。所以呢，这会不会导致一种新的不稳定，你看说，孔子他为什么要建序？你说一个学校里面，你大学毕业生，全都成教授了，那么这个学校肯定会乱的，你一定是要有讲师，副教授，教授，资深教授，客座教授，永席教授……反正很多门类，还有级别，虽然你把这个序列建立起来之后呢，大家才有个奔头，这个整个社会才能够相对稳定。好了，感谢傅老师今天和我们一起来分享了这个香在汉代的时候种种种种，在下一期的时候呢，我们会抓紧一点时间呢，讲讲这个香呢在唐朝，在宋元明清，甚至呢，香跟香港到底有什么关系，这也是我们下一期节目和大家慢慢细细道来的话题。谢谢傅老师，我们下一期节目时间再见。
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