国学堂20110430 梁冬对话栗强 第五讲 清泉自有活水来
20110430国学堂—梁冬对话栗强第五讲
本期主题：清泉自有活水来
主 讲 人：栗 强
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2011-04-30 21:30-22:15
本期导视：
画外音：读书，对我们究竟有什么帮助？
梁冬：首先你有读书呢是要滋养自我。
画外音：哪五种牛人的价值观存在问题？
栗强：用微博的人牛，用推特(Twitter)的人牛。
画外音：读什么样的书才最幸福？
栗强：读文学最幸福。
画外音：现在的中国谁最会读史？
栗强：IT界的人最会读史。
画外音：《国学堂》全新策划，解读《曾国藩修身十二法》，与您共同发现国学中的克己修心智慧。一起聆听《清渠自有活水来》。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。在上一期的时候，我们请到栗强先生，独立学者，和我们一起看《曾国藩修身十二条》，一个在乱世当中的伟人，他如何砥砺自己的心性？我们不仅要锻炼身体，更重要的是锻炼自己的心性，让自己的心守得住，这样的话，才能够把心装在腔子里，遇事的时候不乱。现在这个社会很多资讯，很多人就会很乱，所以呢，我们特别把《曾国藩修身十二条》拎出来呢，希望把国学的精神与当下的生活结合到一起。栗老师，你好!
栗强：你好!
梁冬：上一次呢，我们讲到了早上要早起。今天呢，要讲这个“读书不二”。
栗强：实际上，曾先生在谈这里读书有两条，一条是在讲读书不二……
梁冬：对。
栗强：后面紧跟着一条就是要读史。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之读书不二：一书未点完，不看他书，东翻西阅徒务外为人。《曾国藩修身十二法》之读史：丙申年购《念三史》，大人曰：尔借钱买书，吾不惜，极力为尔弥缝，尔能圈点一遍，则不负我矣。嗣后每日圈点十叶，间断不孝。
梁冬：讲的这个读书不二和读史呢，第一，他读的书不完全是读史，对不对？
栗强：那当然，但是他特别强调读史!
梁冬：对，在这一点上很有意思。我们分别来讲。
栗强：他其实不是说游手好闲和读书不二的区别。这里面，依然是我们前面已经几次谈到过了，就是读曾先生的十二条，会出现一个问题，他会有大量大量的引用古代的典籍，我们今天的理解和当年的理解可能不太一样，而且没他那么熟悉。
梁冬：对。
栗强：就是“务外为人”这四个字，来自孔子。
梁冬：什么意思？
栗强：孔子说，古之学者为己，今之学者为人。
梁冬：这跟很多人观点不太一样。大家觉得说，知识分子嘛，应该是读书为别人，是吧？为苍生。为己只是一个小我，是属于自度；为他人呢，叫他度，度他——是不是有这种大乘、小乘这种感觉。其实呢，他为什么孔子这样认为呢？
栗强：也不光孔子这么认为，曾国藩先生绝对认同。他说：你要务外为人，我们不是读书给别人看的，读书的目的不是要给别人看，读书的目的也不是为了别人认同，读书的目的也不是为了这，不是为了那，为的是什么？自己的提升!
梁冬：甚至还不是为了要济救苍生。首先你得读书是要滋养自我。
栗强：济苍生之前要有一个准备工作。济苍生之前，一个人要有做好三条准备工作，你才能济苍生，否则，虚谈济苍生，那是荒唐的。
梁冬：对。
栗强：第一条，健康，这是一个生命的底线。其实这三条说出来大家全都认同，全都关心。第二条是什么？第二条叫做这个……品位，你自己本身品位得高。我就专门喜欢吃不健康垃圾食品，然后我去推广大家吃不健康垃圾食品，还了得呀？济苍生不能是这么个济法。我自己的品位够高了，我喜欢的东西格调好，对生命有意义，身心健康能够有好处，然后我再去济苍生……
梁冬：所以这为人民服务要有基础的。第三个是什么？
栗强：第三个基础就是提升。这精神……换句话说，第一个基础健康，是前面那个一，第二个基础是后面那些零，其中的前面几位，叫做这个……我们前面一直讲的话讲，叫气象，你要能够有你自己的气象。第三个，你还更重要的你得有精神，你得有精神。你只有有了精神之后，你才能够怎么样，你才能够不断地提升，就是可持续地好。如果说套用今天的话来讲，叫又快又好。怎么样才能够好？还要可持续地发展。怎么样才能够好？要有气象。怎么样可以这个可持续地发展？得有提升。
梁冬：对，对，对，很重要很重要!空谈为人民服务，在没有一些自我的完善的基础的话呢，很容易是以为人民服务的幌子害人。而且害己。
栗强：而且害己，首先就是害己。他为了这个说我在为人民服务，我在为天地立心，结果实际上是打着这个旗号满足自己私欲呢。
国学堂记：栗强老师认为，读书的首要目的是修炼自身，培养一颗清明之心。而现实中的人们为了维持自我的气场，走向了病态的人生观。这到底是哪几种人呢？
栗强：第一种，我们在过去经常在路边看到……我有一个很好的朋友，他是个收废品的。他有一个黑白电视，很旧很破，大夏天的要在街上，把这个给接过来，接过来以后呢，就把这个给打开，然后自己在那儿拿个(他没有遥控器)那个东西在那儿拧。一会儿看到一个唱歌的，他说，“跑调儿了……”马上换一个，再看见一个，说是这个踢足球的，“什么臭球，这马拉多纳……”我说，“那你一首歌都没唱过……你到门口，让你拿一个石头子，往两个树之间踢，你都踢不过去。你从来没管过任何的一个小团体，你怎么能这么说呢？”对不对？但是他说……其实这个人是什么人？是我说的第一种类型，他自己心里觉得自己很牛，他来评判一切，但是他不敢承认自己牛。第二种人不一样了。我有一个外国朋友……其实很多外国朋友都有这个特点，你问他：“你是不是很牛？”他马上回答你：“why not？”为什么不牛？我当然觉得自己很牛，为什么不觉得自己牛？牛，但是强调自己就是牛!第三种人，你比方说像曾公这样的人。曾公曾经有一个非常好的朋友，这个朋友给曾国藩先生提过意见，说你是不是觉得自己很牛？曾先生还自己在自己的日记里记上了，说这个人是我的挚友。他为什么会给别人这种感觉呢？因为他确有一些地方，值得别人认为他牛，也确实做到了很多别人做不到的事。这事他能做，别人做不了，这个时候他一定觉得自己很牛。
梁冬：那是悄悄地认为自己很牛，那是第三个层面？
栗强：也不是。他说他确实有这个时候的牛和前两个不一样，在于他的牛可以得到社会公认，就是他的牛是有一定的基础的，不是胡说牛，不是盲目的牛，有标准的牛。第四种，这种人往往有一个特点，就是只许我牛不许别人牛，因为你们做不到嘛。对吧？你比方说，我研究日本铁壶，你们都没研究过嘛，我一谈日本铁壶，能把日本禅宗精神到这个武士的黄金崇拜全拉到一起来说，那你们别人做不了，所以当然我牛了。但是后来就发现了，不行，不光我知道，人家日本可能有些(地方)有什么人，美国有什么人早都明白这个事了，那么只许我们知道这个事的人牛。
梁冬：就是第四层牛。
栗强：只许我们牛，这个时候牛的人就很多了。社会上很多优秀分子全是这一类，只许我们美女牛，是吧？只许我们……
梁冬：用微薄的人牛。
栗强：用微薄的人牛。只许我们用推特(Twitter)的人牛，这个才是真牛，是吧？
梁冬：所以，这种人就是那种族群意识的，认为自己很牛的。
栗强：对的。
梁冬：这是你的第四种牛人？
栗强：最后一种牛，往往在精神界、宗教界、修炼界人比较多。反正每个人都能够解脱的，每个人都是有智慧的，每个人都会有觉悟的，所以每个人都很牛，当然我也很牛。但是这五种牛看上去，好像一个比一个高，可是别忘了，一个比一个病入膏肓的高，这是疯牛病的五种类型。因为你只要牛，一定使你怎么样？一定使你痛苦。牛是什么？是使自己越来越痛苦，维护私我越来越坚固的一种手段。当你一个人在学习阶段的时候，真的知道我没有为人，我是为己，他的心是谦虚的。
梁冬：对，这话太深刻了!就有一些人，他觉得他呢好像为人民服务呢，其实他的骨子里带着一种以我为苍生，就好像我就已经很了不起了。用广东话讲，“你大赛，你大赛呀”，就是那种感觉，这很糟糕。哪怕你是为人民服务，你要彰显出来那种骄傲气，也是很令人讨厌的。这就是为什么曾先生特别强调“敬”这个词的意思。就是当你甚至连为人民服务，这样的你真正相信自己在为人民服务的时候，你也不会表现出那种骄傲的样子的时候，那才是体现出真正的敬。好了，稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：栗强老师认为，读书就是为了修心明志，否则就会丧失心性，陷入病态的人生观之中。我们该如何读书呢？什么样的书才称之为好书？隐居荒岛，哪一本书才是你的心灵鸡汤？“读书不二”将如何活学活用？经史子集又是如何产生的？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》，下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看《国学堂》。刚才呢，讲到《曾国藩先生修身十二条》的时候呢，曾先生说，要保持自己的心性，定得下来啊，要“读书不二”。而且读史呢，每天要读史，是吧？那么这是两条。第四条和第五条，我们一条条讲。“读书不二”，为什么要讲“读书不二”？
栗强：“读书不二”的目的，就像刚才说的一样，它只是为了要让自己不去务外为人。但是有一条很重要的，首先是要选择好书读。什么是好书呢？有益于身心健康的是好书。好书的时代标准不同，我们后面还会再谈到。
梁冬：说到这个地方，我想问一下你，如果有一天，你被扔到一个荒岛上了，只能带两本书，带三本吧，你会带哪三本书？
栗强：这事我发生过。其实，我每次单独去旅行，或者我去一个荒岛上待一段时间，我只带一本书——《书》。这个书就叫《书》。那我们知道就是《尚书》了，是一个百读不厌的书。
梁冬：《尚书》这本书是一个什么样的东西？据我所知，它是古代政治管理哲学的一个最高体现。
栗强：历史，在我主要把它看成上古时期的历史。
梁冬：嗯。你在《尚书》这本书，就是《书》这本书里面，你看到什么了，通常？
栗强：一个时代的转型，一个巨大的时代的转型。
梁冬：什么时代转向的什么时代？
栗强：嗯，从历史上大概……怎么说呢，应当说是从一个更原始的民主走向了现代民主之前的专制的这个过程。
梁冬：读书不二呢，可能我个人的理解，就是说，对于当今很多人来说，如果你缺乏一种把知识和知识打通来看待，你站在知识之上的这种格局的话呢，我个人还是建议你稍微花一点时间，比较专注地把一本书看完。否则的话呢，你就像看同样的几个演员在演不同电视剧一样。有一天呢，我爸在家里面看电视剧，湖南、湖北、海南卫视等等，一圈走过来说，诶，刚才那两个人不是离婚了吗？这两个人怎么又睡一起了？这俩电视剧，完全不同的人，噢，呵呵!所以常常会发生这种情形。
栗强：诶，你那个是对的，但是不能走得太偏激。你比方说，一本书没看完……我拿了一本书，听别人说很好，拿到手里一看，什么乱七八糟的东西，完全是胡说八道!自己看也看不下去。一书未点完，不看他书，并不是一定要我们每个人都这么做，包括前面谈的早起，一定是以保障睡眠时间为基础的。
梁冬：所以呢，这是曾先生的做法，我们了解一下就好了。
栗强：那个时代的做法。那么，他的目的是什么？不是要了解他，要了解他背后的目的。
梁冬：他目的是什么呢？
栗强：目的是不能够务外为人，目的是要古之学者为己，目的是这个。以这个为目的，每一条都指向同一条，就是前面说的“主敬”。如果一个人有足够的敬，他会不会再务外为人？不会了。
国学堂记：“读书不二”是一种活用的读书方法，关键在于领会读书的真正目的。读书与读史对我们有什么帮助？哪三个词汇可以代表中国历史？经史子集又是如何形成的呢？
梁冬：后面讲的是要读史了。其实呢，关于读史这个事情呢，在历史里面我们看到中国人人性的阴暗，在经里面我们看到人性的光辉。
栗强：我觉得这是一个很好的大众哲学。但是，我们真正来看中国古代历史的话，我们会看到三件事，说起三个短语。第一个叫“经史子集”，第二个就是清朝人提出来的“六经皆史”，第三个是一本书名，曾国藩先生编的，叫《经史百家杂钞》。这三个东西，实际上代表了是什么？代表了中国文化一个大的变迁。
梁冬：什么变迁？
栗强：我们知道什么叫“经史子集”，就是把一小部分的东西叫“经”，放在最高位置了，后面“史”、“子”、“集”，慢慢看，往后排。一上学，实际上小学生一上来，先得教的是什么？《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》，就是《四书五经》这些。考试考的是什么？《四书五经》和《四书集注》，考的是这些。你不能够说是，有没有人说考试考班固、司马迁？不考这些玩意儿了，考试。
梁冬：嗯。
栗强：那么，但是我们看人类历史文化的形成，是怎么形成的？首先形成的是集部，就是文学诗歌，发乎其情，动乎其中，然后手之舞之，足之蹈之，非常高兴……这个是非常重要的。但是，集是浪漫而自由的，也就是后来诗歌的先流，就是文学这一路。太浪漫自由之后，逐渐的文化水平提升了，有一部分人会显得比这些浪漫自由的人就显得有思想一点了，离生活其实远一点了，提出了各自不同声音的思想，我们称之为什么？——子。子学。那么在子之后呢？这些子学的人多了之后，就开始想，我们要治理天下，要把这个天下管理起来，对这个事情还得做一个记录，更要稳定一点，来形成一个规范式的东西是什么？——史。历史。最后，这么多文献读什么，不读什么，来一些人制定一个标准，制定一个规范，对图书做一个“评分定级”标准，最后定在第一级第一等第一列的叫经。
梁冬：我听说这个经，专门指儒家的经典？
栗强：那已经是儒术独尊之后了。但是，经的这个思想的提出，经史子集这种思想的提出，就是要划分，要把巨大的图书之中划分出一部分书，说这些书高书一等。但这种时候，实际上是对其他的书什么呢？限制。所以，每一次大型的编书活动，都是要……目的除了要保留很多书，过程之中也销毁了很多书，这种销毁实际上是不是文化产业的一个巨大的伤害？是的!
梁冬：关于这个读历史和读经，我自己也有个感觉。我就觉得说呢，读经的人呢，他会比较对世界充满一点正面的期待。对人呐，事呐都比较期待。但是呢，读经的人读多了之后啊，很容易受伤。读史的时候，你看到中国人在历史上的这种变换，君臣之间，朋友之间，国家国家之间，夫妇之间，父子之间……它的很多真实的故事的时候，你会看到人性的真实面。就是说，读经和读史呢，实际上是可以交叉来说的。就有的人，你吃面包的时候，中间呢，面包中间一定要夹片肉，肉中间一定要夹个蔬菜，这样的话呢，咬下去之后呢，那个才有层次感。所以读书也是应该这样，对不对？
栗强：在今天这个时代，读什么书最幸福？集，读文学最幸福。这是怎么演变过来的？
梁冬：怎讲呢(粤语)？为什么呢？
栗强：我们不谈为什么，我们谈演变的过程。大概从我们读经之后，过了几千年，过了一千多年，突然出现一些人发现，就像你说的光读经，死守一个经典，“少小而治一经，白首而后能言”，头白了你才能讲。历代就是，这个东西会迂腐，对社会无用，不是无用，是难得对社会有用，对社会有用的概率比较低，然后，那么他提出要读史，提出一句话叫六经皆史。这个时候，是从经到史的一个转变，要读历史的经验。但是，这种转变真正到谁才彻底完成？
梁冬：谁？
栗强：曾国藩先生。
梁冬：是吗？
栗强：他搞了一个东西《经史百家杂钞》。在这个之前的我们的所有的古文选编呀，都是按照经史子集的方法排出来的。这个方法的核心象征，把经排在第一位了。但是，到了曾国藩先生搞完《经史百家杂钞》……刚才我们说经史子集的划分的目的是什么？尊经。那么，曾国藩先生搞《经史百家杂钞》的时候，他的目的是什么？包括他搞《十八家诗钞》的目的是什么？打破尊经一统的格局。是对中国文化五千年形成的一个大包袱，就是从《尚书》的时候，《尚书》之前的浪漫，到《尚书》的时候开始变成一种规范化，这种规范化，五千年对中国形成了巨大的贡献……
梁冬：容我理解一下，就是曾先生做了一件事情，就是把历史上的各种经，还有历史的这个故事呢，经过他的筛选之后呢，做了《经史百家杂钞》。抄完之后呢，他从这里面提取出来了对中国历史，中国发展脉络和中国人性的一个统计回归，终于发现，哦，原来，中国人要在中国这个地方上办事，必须要这样这样……这就是曾先生伟大的地方？
栗强：诶，从读经转到以读史为主。
梁冬：稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
国学堂记：“读书不二”要求我们通过读书明心见性。经史子集的产生发展极大地丰富了国人的精神世界。那么，曾国藩究竟从读书中发现了哪些炎黄子孙的精神财富？《红楼梦》中又会解读出怎样的人生格局？《国学堂》解读《曾国藩修身十二法》，下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美《国学堂》。我是梁冬。刚才和栗老师讲到《曾先生修身十二条》，一条是读书不二，一条是读史。也特别强调了曾先生的这个《经史百家杂钞》啊，它对于中国整个的历史和人文这样的一种总结和集合。在你看来，你认为曾先生他真正地理解了中国人性里面的什么东西？
栗强：这个叫“圆机活法”。
梁冬：什么意思？但求甚解。
栗强：就是“放下包袱，开动机器”这八个字。什么叫包袱？成见。什么叫机器？心。“圆机活法”，施的是圆融活泼之教，都是指的是心。举个例子，曾国藩在打仗，和太平军打仗，前线吃紧，后方有一个叫作王鑫的人——就是三个“金”那个“鑫”——这个人很能够治理他所在这个地方，已经很漫长的时间里头，已经没出过叛军了，没出过造反的了，治理得很好了。写了个信给这个王先生，他说，王先生，我想调你到我这儿来，到前线来。王先生一接到信就傻了，他说，我这个位置，最重要的位置，是我顶在这里，他那些太平军才没上来啊!我在这里一撤，再上到前线去打仗，好家伙，后方不堪。赶紧写了个信，把情况汇报了一下，而且还说，还要说的一个事，我身体不好，我好长时间得不到休养，得不到静养，希望给我一个时间放放假才好，你怎么能再带我去前线呢？给曾先生写了这样一个回函。没想到，曾先生收到回函的时候，在函上做了一个批复。他说，我在调你上来之后，马上第二天就有了一个信，我明白了不能调你上来，因为你那个地方太重要了，让你不要再走了。我想现在你已经收到我这个批复了，但是，至于你说要休息这个事情，不外乎你所谈的要宁静致远。但是，我们看看历史人物的经验……他指的就是诸葛先生，诸葛孔明，他说诸葛亮这个人在万军丛中未尝不宁静致远也，未尝不淡泊明志也，正是公门里面好修行，正是你调整心性之机。你看他读史读出来的是什么东西？他读到非淡泊无以明志，非宁静无以致远，但是他同时又读到了什么东西？读到了你要在手忙脚乱的时候，你才能宁静致远，才能够走得远，否则你干嘛？
梁冬：就是以烦恼养菩提心，带病养生。以烦恼养菩提心，就是你得用这种东西养自己另外一个东西。
栗强：真正的意义上也就是在干中练。
国学堂记：栗强老师认为，读书可以明心见性，圆机活法，帮助我们更好地融会贯通。那么读史对我们有什么意义？小说与诗歌展现了怎样的人生格局？读史与创新又有什么关联呢？
栗强：那么，我们再说曾先生这个本人，他要读史……读史还要多说几句，二十三史是什么，我不说了，因为很容易查到，大概比今天二十四史少了一点而已。那么，曾先生在他那个时代从读经转到，要他越来越明白要读史，要从史里面这个发挥经验，是因为时代已经复杂化了，不能靠经来教了，要靠史来教了，现在中国谁最会读史啊？
梁冬：谁啊？
栗强：IT界的人最会读史。
梁冬：是吗？
栗强：而且读的是近现代史。近现代的什么史呢？硅谷史。硅谷搞了个谷歌，咱们就借鉴一个百度。硅谷搞了个推特，咱们借鉴一个叫微博。硅谷搞了个Facebook(脸谱网)，咱们借鉴一个什么东西，叫人人网吧？这种读史，只能让中国社会越来越落后!
梁冬：你觉得是，这个是读史，他们在读史，实际上他们在读一个简单的拷贝史？
栗强：拷贝史。读史已经读到这个程度了，非常可怕!但是反过来说，要有一家之见解，要能成一家之言。
梁冬：其实在诸子里面呢，大家都知道什么庄子、老子这些子了。还有一些比如说，农家的，医家、农家、阴阳家，这些东西，这些是蛮有趣的一些更小一点的这个……大家很多朋友不太了解的。有一天我在看阴阳家邹衍的一些东西，他讲到五种颜色和五种轮回对这个朝代的影响，对这个格局的影响，我才知道，那个时候，邹衍出去周游列国的时候，孟子几乎是跟他是同时代的人，完全不同的待遇。
栗强：对的，实际上是思想独立，见解深远，然后格局开阔的结果。读书，读《荀子》，读内圣之学。那么我们来说，诸子之学之后，在今天，我认为，往后要读“集”，因为它才让我们皮下有血，有感受，有想象才行，这个你说对了。两个方法，第一个方法叫生活之中读书，多读《红楼梦》。多读《红楼梦》代表集部，我非常爱读，其实我最喜欢读的书是《红楼梦》。但是，我出门带一本书，带《红楼梦》太厚了，我带了一本《书》经的书，这个书可以百读不厌。那么，第一个方法多读集部，读文学，一回读书，一回快乐，一回起兴。就是可以兴，《诗经》里面谈的，可以兴的“兴”，一回起兴。
梁冬：是啊，你想想看啊，你翻开《诗经》里面的一些诗歌，你想到那些人，窈窕淑女的情形……你想一想，就觉得生活其实真的是很美好的，如果我们连想都不敢想，哪里有这个……
栗强：你想想一个诗人，到了最高政府要写个诗，最高统帅说，你给我写个诗。他说，你老婆得给我磨墨，你家佣人得给我脱鞋……这是李白的故事，叫高力士脱靴，杨贵妃研磨。在这个时代，还真的发生了，这是何等灿烂的一个文化!何等灿烂的一个时代!所以那个叫“大唐”啊!所以，我们今天全世界把我们中国人聚集的地方叫做唐人街，Chinatown，是这么一个原因。
梁冬：噢!稍事休息一下，马上继续回来，重新发现中国文化太美。
国学堂记：读书让我们开明心性，读史让我们格局开阔。书与史的国学价值，正如朱熹的诗句中所说的那样，“问渠哪得清如许，唯有源头活水来”。那么，在广泛涉猎的基础上，曾国藩为什么要强调谨言？孝，在中国文化中有哪些意义？谨言又有哪些原则呢？《国学堂》，解读《曾国藩修身十二法》。下节娓娓道来……
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。依然是《曾国藩修身十二条》。刚才讲到读书不二和读史，这两个呢，打在一起讲的时候呢，提出了一个观念，就是一个人读书也好，读史也好，最重要的，是首先要让这些书籍砥砺自己的心性。你在读书的过程里面，你是享受这个过程的，同时呢，在这个过程当中让你变成了一个明白人。不要首先为国家为苍生读书，那是第二步，首先让自己读得愉快，这比较重要，而且呢，读得健康。好了，下面我们抓紧时间讲到谨言。
国学堂记：《曾国藩修身十二法》之谨言，刻刻留心，第一工夫。
梁冬：为什么他那么强调谨言呢？是不是在那个时代里面，说错一句话，就很容易引来杀身之祸呢？
栗强：不是的。
梁冬：是什么呢？
栗强：是谨言是他自己的自身的要求，自己自身对自身的要求。
梁冬：会不会说话说多了之后伤气呢？
栗强：诶……也不是的。
梁冬：那是什么？
栗强：刚才我们说的一切，都是为了同一个目的，就是敬。一切都为了同一个目的，就是敬。这个敬，绝不是一个有对象的，就是我要敬重你，敬重他，包括说是，刚才前面没提的那一条，说他不读书就是不孝。不孝是什么概念？不孝，我们今天人，其实孝是个大问题，孝是个大问题，孝道是个大问题!那么我们今天人，这个问题很难回答。我来问你，你是个孝子吗？
梁冬：不能，很惭愧。
栗强：对吧，就是这话不好说。你说，我回答“我不是个孝子”，这也不对；我回答说“我是一大孝子”，这也不对。这几乎孝这个字，已经把中国人给将死了。那我再问你，你觉得孝这个字，你肯定会写吧？你觉得如果查字典，它应该属于什么笔画？是什么部首？是哪个部首？
梁冬：“一”字部吧。
栗强：诶，不是。
梁冬：那就是……那是什么？“老”？
栗强：诶，对了。《说文解字》说是“老”字部。老字部，按我们现在查，变成了一个什么部，“子”字部。查子字部的概念是什么？孝，好像是一个儿子对爹娘的事，但是你看《孝经》里头，有大夫之孝，有王侯之孝，有各种各样不同的孝，这些孝全是在干什么？全是在做一件事情，叫“敬”。只有……而且孝，按照《礼记》的讲法，孝是干什么？孝是要顺于道才是孝。就是我们前面说，刚刚说完的那个《五篇箴》第一篇，立志，志于道。孝也是一个道，孝是一个很重要的志于道的标准。敬，应当说，敬就是一个没有对象的孝，而孝是一个有对象的敬，这个对象往往可以具体化到谁，具体化到自己的父母身上。
梁冬：孝是有对象的敬，敬是没有明确对象的一种心法。那好了，这个状态很有意思，为什么要谨言？我们还是用那种互联网的道理来讲，是吧？你在网上乱说话，以前呢，我们觉得说完就完了，随风走了，这个话说出来就随风而走，现在呢，永远在那儿，随时在那儿，那个数据还是在那儿，一百年之后，搜索引擎还是能找出来。
栗强：实际上是这样，语言这个东西目的何在？语言的目的，其实只是为了交流的方便。但是为了交流的方便，很容易的就变成扯虎皮做大旗，包自己吓别人。因为我比你会说话，我是个演讲家，我就可以欺负你。
梁冬：对。
栗强：这个很可怕。所以谨言，这里语言也有一个语言的三原则。
梁冬：哪三个原则？
栗强：怎么算谨言，很重要。
梁冬：怎么算呢？
栗强：第一条，如果我说的话不是真话，不是实话，不说。
梁冬：我宁可不说？
栗强：对，不能骗人。第二条，我说的话是真话，是实话，如果我认为说了对你没帮助，或者说就算有帮助，你接受不了，我也不说。第三条，如果说这件事情，我自己知道这个话，说了对你有好处，你也有可能接受，但也可能说了以后，对我不利，反感，会导致对我形成伤害，这个时候我就不说了，也不对。
梁冬：所以，前两条呢，其实讲的是，什么话不能说，最后一条呢，他讲的是有些话你必须说，这实际上是这样的一个层面。所以呢，我觉得这三条吧，它其实代表了，第一条代表了“真”，我必须要说真话。第二点呢，我的动机是要为你好，而且，你能接受的好，所以呢，它代表了“善”。最后面呢，其实是一种真正的“美”。这种美是什么呢？是超越了你对我的伤害，可能伤害的这样，一个可能性之上的美，这种美是一种宽容的美。
栗强：对自己，对世界，对人类负责。而且，绝不能够做的事情是什么？所谓谨言，就是现在很多人就说话，发泄一下，我说了我爽了。你爽了，就回到刚才那个话，你就更牛一点儿呗!你更牛一点，就是你的疯牛病，病得更深一点儿呗!对自己心智伤害更大一点!
梁冬：对，所以呢，有的时候，我看到很多人在网上呢漫无目的地骂人，通常这种人呢，现实生活中是很温文尔雅的。然后呢，在网上的时候呢有一种叫嚣。其实我觉得，不光他们这样讲出来的时候，对别人有伤害，被骂的人伤害了，更重要的是，当你在骂人的时候，你对自己的心性造成了伤害。你伤害了什么？你伤害了自己内心的那种谦卑感。你每一次在宣泄的时候呢，你会加码，在内心里面加码，让自己更加疯狂。这个时候，总会有一天，在某一个情形之下，你会被另外一个更疯狂的人伤害。因为你心里面已经没有了尊敬。
栗强：对的。也就是我们要明白，无所逃脱于天地之间的养成方法。一条一条，就是我们现在说的这些条，其中特别重要的一条就是“谨言”。特别重要，而且是刻刻留心，第一工夫。他这是说的是，认为我们日常生活中，随时可以一分一秒来用。你比方说，前面谈早起，每天早上就那一下；谈读书，每天就读那么一会儿，他说每日圈点十叶嘛；前面谈这个静坐，每天静坐两小时……等等这一切。而说话，你只要见到人，就会说话，当然，一定程度上，如果有一段时间，每天至少用半个小时的时间吧，不和任何人说话，不想任何事情，就发呆，在这里坐着，对人心都会有很大的帮助的。
梁冬：你这样花点时间留心一下，是不？“活”这个字，三点水，一个舌，舌就是口上的水的意思，舌头上的水嘛，就是活嘛。所以呢，当你在说话的时候呢，口水在浪费的时候呢，你的活力其实会在减少。因此你要知道，作为一个主持人，如果不是因为你真的是很喜欢做这个事情，讲的东西是很愿意跟大家讲的话，真的没有必要，太昂贵的一个职业了。好了，今天感谢栗老师和我们一起来分享了这个《曾国藩修身十二条》的读书、读史和谨言三段，最重要的就是，如果……我今天记得最重要的一句话就是，如果你今天能够拿个半个小时谁也不说话，心里也不想的话呢，对自己来说是一个非常重要的滋养的过程。下一期节目我们再见!
下期预告：
画外音：读书与读史带给我们宝贵的精神财富，促使我们明心见性。那么，曾国藩还有哪些宝贵的人生智慧呢？敬请关注《国学堂》，解读《曾国藩克己修心智慧》第六集——养气保身得健康。
下载 国学堂 20110430梁冬对话栗强 曾国藩克已修心智慧第五讲清泉自有活水来.mp3
下载 国学堂 20110430梁冬对话栗强 曾国藩克已修心智慧第五讲清泉自有活水来.flv
下载 国学堂 20110430梁冬对话栗强 曾国藩克已修心智慧第五讲清泉自有活水来.doc
查看 201104 栗强：曾国藩克已修心智慧 系列
返回列表页 百拇医药网 杜义华 2014年