国学堂20110625 梁冬对话吴伯凡 第四讲 失控智慧论

    20110625国学堂-梁冬对话吴伯凡第四讲

    本期主题:失控智慧论

    主 讲 人:吴伯凡

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视2011-06-25 21:45-22:30

    下期预告:

    画外音:神明真的可以保佑世人吗?

    梁冬:其实还是一个让众生帮助众生的那么一个过程。

    画外音:什么是失控的真正意义?

    吴伯凡:它是自组织、自管理,自我修复。

    画外音:制衡有哪些深远的意义?

    梁冬:一切敌人都不值得我们去消灭,都应该让它的敌人去消灭它。

    画外音:什么才是正确的管理理念?

    吴伯凡:顺从它自我生长的这种力量和逻辑,而不是你自己干预它。

    画外音:《国学堂》六月华丽转身,梁冬、吴伯凡大话《道德经》,打造电视版《冬吴相对论》。国学智慧风云再起,经济风暴强势来袭,一起聆听《失控智慧论》。

    梁冬:重新发现中国文化太美之坐着打通生活任督二脉。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。依然呢,请来的是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡先生——老吴。啊,我们前两天呢,一直在讲这个《失控》这本书啊。这本书,实际上呢,让我想起了一个以前我想到的一个比喻的故事。话说呢,就有一次我去某一个地方拜神——实际上拜什么只是一个习惯而已嘛,也没有说我有什么宗教信仰,是吧?求个心安。但是,我突然明白一个道理:你说,如果,我说我真的很诚心,我现在想要一百万,这个佛祖他也不会从兜里给你一百万,他充其量让你出来碰见一个人,这个人呢正在满大街地找,要给一百万给出去。比如说,你出去之后呢,有人跟你说,你一定要买这个房子,结果你还买了,买了之后呢,过了几年之后呢,真的涨出来一百万了。那么这个东西是什么呢?我后来就理解了,它的背后的本质就是说,其实上苍吧,管理这个世界呀,它不是说一点对多点这么去管理的,不是说你要什么我给你什么,不是的。是你要什么吧,我让其他能给的人给你。其实呢,它是一个让众生帮助众生的那么一个过程。是一个“人人为我,我为人人”的这么一个,让大家互相帮助的一个过程。这个事情呢,为什么我今天讲这个故事呢?我觉得说,实际上和《失控》这本书里面所讲到的让系统内部自我协调、自我平衡、自我给予、自我支撑是一样的道理的。

    吴伯凡:嗯。多点对多点,和一点对多点的这两种运行模式是很不一样的。我们中国的这种民间宗教里头啊,往往都是有求必应嘛,什么红螺求官、普陀求子,往那儿一拜,就直接的那种反应。那你这是太……这一种就机械式的,那基本上就是……

    梁冬:这是一个迷信。

    吴伯凡:那就是迷信。你按一个键,然后出来一个结果,那叫机器。而《失控》这本书里头,它讲,我们……它要给我们展示的一个世界观是:你跟世界的关系,不是一个你跟机器之间的关系。机器的结果是直接的,而是一个生物体是一个生态的关系。所以呢,你给出的命令到最后……你给出的一个请求,最后呢,它是以它自身的一种运行方式给你的,这就叫系统思维。《第五项修炼》里头讲了大量这样的例子。

    梁冬:对。所以我以前呢就想过,现在我越来越明白一个道理,就是以前我们曾经在《冬吴相对论》里面提过《秘密》这本书哈。实际上,我们有些时候啊拜佛啊,它不是说是一个迷信,而是什么呢?其实它只不过是一个自我的告知:我要什么?这个世界上有很多人做成了一些事情,有一些人一事无为呢,或者说一事无成呢,主要的原因是因为前者他很清晰地知道我要什么。所以呢,他在人群当中呢,每时每刻,哪怕看一个扔在地上的报纸,公厕里面的一本杂志,或者听一个在出租车里面收音机的东西,他都能听到跟他有关的,能帮助他的那个事情。所以呢,他能够在万千世界当中寻找各种的机会和各种的——我们叫“善缘”吧,去成就他。所以呢,这个情形是什么呢?就是你的意识雷达的问题。所以呢,它实际上是一个在人群当中找你要学习的东西,这个一个很清晰的我要什么的这样一个观念。这个观念呢,实际上放在这个……你放在一个更高的层次上来看的话呢,它就是每一个人在人群当中自己找自己要解决方法的这样的一个思路,而不是一个真的有个上苍给你的。这也是《失控》这本书一再给我们强调的这种东西。其实,关于说到自我平衡这个事情,在这个里面呢,在《失控》这本书里面呢,讲到一个故事,我们前期节目讲到过。说的是呢,在一个草原里面呢,你要成就一个非常好的草原,各种生物都长起来呢,他们发现呢,其实还需要一个很重要的因素,就是火——野火。以前呢,我们总认为呢,野火对于一个草原来说呢,是一个毁灭性的东西。但是后来他们发现呢,是因为有了野火之后呢,这个草原的生态才更加多样性。每过几年的一次大火,其实有助于这样的一个整个生态的平衡。那我相信,在这个草原当中,另外一些生物也有类似的情形。比如说,有一次我们聊到关于《狼图腾》这个话题,狼也是一样的。

    吴伯凡:对,对。在那个过去的蒙古人的那种传说里头,狼呢,是这个草原的守护神。所以狼就不能乱打的,尤其是不能打那个幼崽,不能够到那个狼窝里头去挖那个洞,把那个小狼给挖出来——用这样一种竭泽而渔的方式把它给消灭掉,这是很不公平的。当这些年轻人听到这些东西的时候,觉得是很迷信的一件事情。刚开始还不觉得嘛,这个狼,后来发现狼少了以后问题就来了。首先呢,狼没有了以后,兔子就多了。那个澳大利亚曾经出现过这种兔子成灾的情况。由于它那个澳大利亚的草原上是没有狼的嘛,那个兔子呢,就繁衍的那个速度非常快,一窝一窝的,一年好几窝。最后,那个兔子就在整个这个草原上就打洞啊,它吃草的那个速度也非常快。这样导致这个草原,草场啊毁得很厉害。结果是兔子起来了,羊没有草吃了。后来呢,他们为了解决这个问题呀,就用那些,用铁丝网,还不是围起来,围它(兔子)都能钻过来的,在那个用很密很密的那个铁丝儿,就把那个地面呀盖住。

    梁冬:那得多高的成本呢?

    吴伯凡:就是成本太高了,直接盖住呢,让那个兔子出不来就让它闷死在里头。这个成本非常高的,也解决不了问题。

    梁冬:我觉得这是智商很高的人才能想得出来的,怎么那么笨的。

    吴伯凡:这叫控制。

    梁冬:这个就是控制嘛。

    吴伯凡:嗯,对呀!还是解决不了问题。这个在蒙古草原上也出现这种情况了,就是兔子泛滥成灾。第二个呢,就是那旱獭也泛滥成灾了。旱獭呢,它有一个特点,它的洞呢,都是七弯八绕的,它其实不是个洞,是一个绵长的隧道。

    梁冬:就是土行孙嘛!

    吴伯凡:啊,对对对。

    梁冬:《封神演义》里面土行孙嘛!

    吴伯凡:其实是地道。这个地道呢,它一个是为了藏身嘛,它很方便,你来追它的时候不是一下子就能抓到它。第二呢,到冬天的时候呢,它过冬啊非常好,它经过七拐八拐以后啊,它那个保暖性能非常的好。它就在冬天在那里头过得很爽。它就把……在夏天的时候就把那些草啊,就它自己会打草,弄到那个洞里头去,所以它那个洞啊,那个容积非常大,很多草,它就跟那个羊抢草吃。关键不在这里头,关键是这草原上草多了以后,蚊子就多。这个洞啊,越来越多的时候啊,那个蚊子啊,它们就有藏身之地了,很温暖啊,在那个旱獭那个洞里头。本来呢,以前的蚊子呢,一到冬天以后,大量的它就会冻死的,所以草原的那个蚊子的数量呢,它是保持一个可以忍受的这个量级里头。但是,由于这个旱獭洞多了以后,这个蚊子就囤积得越来越多。你想蚊子的繁殖速度都是几何级数的,你多出一个蚊子来,最后就多出一窝蚊子出来。到了第二年的夏天的时候,蚊灾就出现了。蚊灾很可怕的,那个马呀到了夏天的时候,身上就像铺了一面毯子似的,这个蚊子它是不怕死的。那个马呢,它本来是用那个它的马尾巴就是打那个蚊子嘛,你去不掉的。好多马就活活地被叮死了,是吧。这是马遭到蚊子的袭击。还有,马的这个种群开始退化。因为狼在的时候啊,它狼每次它在追马的时候啊,这个跑得慢的,就自然就淘汰了。尤其是那些种马,种马它年老了,它不行了,不行了自然狼就会把它给吃掉。但是呢,由于没有狼,这些种马也能够保留下来,所以它的那个种啊,质量就越来越差,这个马。马对于草原人来说那是非常重要的,他的重要的交通工具,他的生产工具,这些东西又衰弱了。

    梁冬:老吴为什么今天要在《国学堂》里面讲到这个《狼图腾》的故事呢?其实是回应到《失控》这本书里面所讲到的一个很重要的观念,那就是说,实际上所有的控制,不是由一个体外的人非要强行控制的,而是透过内在系统的各自的平衡而达到的一种控制。所以失控的原因就是让它自己去控制,我们给它进行弱控制,体外的人对它进行弱控制,让自身进行控制呢,才是一个真正的一个控制。

    吴伯凡:它是自组织、自治管理,自我修复,这样一种你看不见的秩序和智慧在管理这样一个生态。而这个人,你要想控制它——你觉得从你自己的角度看,什么东西对你是有害的,所以我就要消灭它。一旦你把这一环,一旦打破的时候,你发现,你破坏的是它的整个自组织、自治管理的这样一个系统。

    梁冬:换句话来说,就是用陆广莘老先生的话说,是破坏了它本身的生命力。稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:自然之中,处处体现着“失控”的智慧,内在规律的运行,驱使着万事万物的自然流转。“失控”自然智慧,在人类生活中也有极大的作用。什么是失控的企业管理之道?优秀的园丁如何玩转“失控花园”?《国学堂》,冬吴大话《道德经》下节风云再起。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我们讲到《失控》这本书。失控这本书呢,Out of control,伯凡先生认为呢,它应该翻译成叫作“无为”。它讲的是呢,在一个系统以外,我们如果企图用一种我们自己的知识判断,去对一个系统进行干预的话呢,往往会带来一个灾难性的结果。任何一个东西,它都是有自己的生命的。一个人,它是有若干的组织系统去平衡而成就一个人。我们的各个脏器之间,它们彼此之间相生相克。那么一个草原也是一样,一个公司也一样,甚至一段爱情也是一样。你不能想像,两个不吵架的男女能够最终结婚,那是不可能的。他必然是相生相克,他才能最终……不是冤家,他怎么会聚头呢,对不对?所以呢,说回来就是说,这就回应到了这个为什么说《失控》这一本讲生态控制的,讲现在的互联网生态控制的,包括虚拟货币的这些东西的这么一本书,却成为了和《道德经》可以相互读的一本书。当然说到这个地方呢,我想起了陆广莘陆老师啊,以前也在这个地方讲过一段类似的话。他说啊,他作为一个医学工作者,也做了中医这么多年,也做了西医,后来在那个医学科学院工作,中医科学院工作呢。他召集了很多人,当时他们做了一个项目,有物理学家、生物学家、化学家、哲学家,一起来研究中医。他说呢,他发现中医里面有一种很有趣的一种观念,这种观念就是,其实你去治一个病,拿一个药给一个人吃了,并不是说这个药把那个病菌给杀死了,这不是中医的思路。它只不过是呢,让这个药,或者是包括用针灸这个方法呢,调动了人身体的自我的某一种的平衡能力,让自己的身体和身体之间重新对话,达成一种新的平衡。这种平衡一旦达成,身体重新健康。他说啊,从这个道理上来说呢,一切敌人都不值得我们去消灭,都应该让它的敌人去消灭它,去制衡它。这话很深刻啊——一切敌人都不值得你动手的。

    吴伯凡:小人无需对付,小人自有对头。

    梁冬:以前我就见过一个人,那个人说他练太极拳的。他告诉我说,很多人都认为呢,太极拳呢,基本上来说,很多人认为它是像一个太极广播体操一样,只是个健身的,他说错了。真正的太极高手,他可以秒杀——一秒钟之内让你整个人倒在那里。他说,因为我们每个人呢,就像一个赵州桥一样,是每一个东西扣合在一起的,每个环节。最后扣合呢,就像以前中国古代建筑那样,它不用钉子的嘛,就是用榫和榫之间的扣合来形成的嘛。一个建筑是这样,人其实也是一样的。那么呢,每一个环节都是环环相扣。他说一个太极高手呢能够迅速地找到这个人他的重心点在哪里,他的扣合点在哪里,轻轻地在这地方推一下,整个人“哗”就散了。他说,他们曾经试过,就是说在一秒钟之内让一个人就像一摊泥一样就瘫在那里,他说这才是真正的太极。有一次呢,我们中欧工商管理学院的一帮同学呢去从佛教里面学习管理的智慧。然后呢,我们就去成都文殊院去请教一个老师。这个老师跟我们讲,他们……我们提了一个很有趣的问题。你说这个世界上有什么样的公司有佛教这么有体系?你说什么公司能绵延几千年?他们给我的答案很有意思,他说,管理即成就。他说,我们从来不指定谁一定要做什么,是你想做这个,我帮你。你不想做,你就不要做。每一个人呢都各得所愿。有一些人呢根本就不想做官的,他就想去做学问的,好了,你就让他去研究。有些人呢,就喜欢去做一些行政管理工作,你就让他去做一些日常管理的,除了自己修行之外。那么他说呢,成就的这种心态去管理的时候,你会发现呢,你也不累,他也不累,最后这个事情做得也还不错,也挺高兴。所以这个观念其实就回应你这个。

    吴伯凡:对。有一回我到一个朋友家里头,看见他那个花,有一大盆花长得非常漂亮。他问我,你知道这花为什么长这么好吗?我想半天,我说不知道。因为是刚买的。这里呢,我就想到一个事,他养花,为什么这个花,我们好多人把这个花……

    梁冬:养死!

    吴伯凡:越养越抽抽,有可能就养死。为什么人家那些花工……

    梁冬:园丁。

    吴伯凡:他卖给你的时候,它长得是那么茁壮啊,原因就是你管理思路不一样,我们养花,基本上就是在管理。什么管理呢,就是用我自己的想法,我用自己的观念……

    梁冬:非要喂水给它。

    吴伯凡:对,就是跟带小孩也是一样的,有的父母呢,他是真正地像园丁一样,像一个内行的园丁去养自己的孩子。但很多父母呢,他是这种本身就不合格,没有上岗证,是吧?世界上所有的东西,都要有上岗证啊,这个,从事一件事情,我们有……当父母没有上岗证,谈恋爱也没有上岗证,是吧?

    梁冬:最重要的事情都不需要上岗证。

    吴伯凡:对。这就是你说的那个观念,他是在成就这盆花,还是去管理这盆花。用老子的话说呢,它就是“为之下”,处于下风。很多人呢,以为管理就是要处于上风,自上而下的。这个《道德经》里通篇都有这样的观念,要告诉你怎么去处于下风,最后来处于上风,是吧?

    梁冬:很多那些聪明能干的妈妈,她的儿子通常呢都很不成器,这一辈子基本上都没有什么作用。原因就在于说,她总认为你应该怎么样,她的口述里面呢。你会发现说,一个人常常说,你应该怎么样的时候呢,这个人其实是有很强的我执的。

    吴伯凡:暴力倾向。

    梁冬:其实是暴力。

    吴伯凡:控制暴力。

    梁冬:控制。所以一个有智慧的妈妈呢,她对待儿子的时候,应该做的一件事情就是,这个事情有三个选择,你选择一个吧。就是从小让她的小孩子有一种自我选择判断的能力,否则的话,你想想看,她什么都帮他作选择判断的时候,这个小孩子最后就没有选择判断能力了。以后大把人会弹钢琴,大把人会说英语,大把人会有各种的技能,玩电脑……但是,能够作自我独立判断的人,微乎其微。所以,现在要迎接22世纪的挑战,应该怎么办呢?是吧?稍事休息,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:不论是教育子女的成功方法,还是培育花木的智慧之道,“失控”的智慧,总是在冥冥之中发挥着巨大的作用。一粒渺小的种子,如何成就参天大树?自然母亲又会如何经营生态花园?正确的管理理念有哪些要素?“无为而治”的大道又该如何运用?《国学堂》——冬吴大话《道德经》,下节风云再起。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。仍然是聊到《失控》之本书。在这本书里面呢,它其实列举了大量的生物方面的这种观念。他其实呢是一直在讨论机器和生物之间的关系。它的核心观念就是认为说,机器慢慢地越来越有生物的特性,在生物逻辑上来说,它有一个特点,就是种子的观念。种子的观念是什么呢?就是任何一个种子,会长成一个很大的生灵的一个东西。它背后呢,它有它所谓的信息在里面。

    吴伯凡:对。这就是细胞的特性。细胞呢,它……第一个,它隐含了所有的这一个生物它将来的成长轨迹的那些……

    梁冬:次第。

    吴伯凡:诶,那些次第,那些命令和流程,它预置到这样一颗种子里头。实际上,它相当于一个磁盘,在这个意义上说,相当于一个小优盘,所有这些信息都存储在里头。但是呢,它跟优盘不一样的,它是能自我展开的,它的整个展现的过程,就是命和运的过程。命呢,是这个命令,这个预置的命令在里头。一颗玉米种子不可能长成黄豆,是吧?它这是预置的这个命令。运呢,是命的逐渐地展开,就叫运。

    梁冬:配合环境、时间和空间的这个背景,慢慢展开。

    吴伯凡:这种现象呢,它不仅仅是在一颗种子上头,甚至在一块地,就一个区域,一个生态环境里头,也能发现这样的现象。

    梁冬:在书《失控》里面就举了这样一个例子。

    吴伯凡:对。比如说,你在美国的中西部草原里头,你买了一块地,几十公顷的一块地。你呢,用那个铁丝网把它给围起来,你把它的草全部给割掉,然后用……把它给翻……犁成像田地一样的东西,然后,你就把它放在那儿。你自己不知道将来这块地会是什么样,假如你不去种它的话。但是,植物学家他是完全可以知道,五年以后这块地的景观,他会告诉你的。把十年以后,二十年以后,最后成为一种什么样的状态。这就像种子一样,这块地就像一个种子,也是可以……它的生长过程是可以预测到的。比如说刚开始,它只是一片空地,开始就长些草。后来呢,又有一些种……这种草呢,一年生的,啊,不,这种草呢又别的草所替代。后来呢,又有一些灌木到这儿来,然后就是有一些相对比较矮的乔木,又在上头把这个灌木给抑制住。再后来呢,又是一些更高大的一些灌木的种子,被吹到这个地方来,最后就长成跟周围的环境是一样的这种阔叶林,啊,周围是什么样,它就是什么样。所以,这个在一个生态环境里头,也是像种子一样可以发育的,比如说一个网站,它最后会长成什么样子。如果不是一种人工控制的,你计划得好好的,你按你自己的一年规划、五年规划、十年规划,你这是种控制的思维来经营这个网站,而是说,你把这个网站先做起来,做起来让它能够跟周围能够形成一个……

    梁冬:产业链。

    吴伯凡:形成一个紧密的能量交换、信息交换,这个时候呢,它自己生长的力量,自我生长的力量,它远远要大于你自己控制它的这种力量。我观察互联网这么多年,我发现有一个规律,就是那些……这个网站啊还没做的时候啊,那些把自己的商业模式描述得特别清楚,一年怎么样,两年怎么样,三年怎么样……那些公司啊,最后没有一个做成的。反而是那些我只是把它做起来,至于它做成……

    梁冬:因缘际会,有什么善缘就用什么善缘。

    吴伯凡:对,对。随时调整,就是知道它的倾向是什么。就像我们养花的时候,你不要一厢情愿地去给它浇水,去给它剪枝,而是呢,灵感地去感受它的有一种长势的需求。

    梁冬:内在的需求。

    吴伯凡:诶,内在的需求,有一种什么样的长势,好多人他是不顾这个东西的,他是……就像是对小孩也是一样的,他不管他的反应是什么,只是一味地按照我自己的规划和设计去规范他。如果你是一个很好的园丁,你去培……你是一个农夫,你去培植,你甚至不是一个农夫,就是一个猎人,一个护林人,在整个森林里头,你按照它顺从它自我生长的这种力量和逻辑,而不是你自己去干预的话,它就能长得很好。好多……我们有时候一个小孩啊,出生的时候实际上是上天掉了一颗种子在你手里头,至于他长成什么样,你按照你的需求,我要我的孩子长成是一个什么样的形状,那不行的,他内在的逻辑已经在那儿了。所以到这个……很多互联网……

    梁冬:那父母是不是就没有什么方法可以做的了?

    吴伯凡:你就是给他……让他内在的这些需求,顺应他内在的需求。怎么没有可能做的呢?你要尽可能去满足这些需求。

    梁冬:正向的需求。

    吴伯凡:嗯,对。我们说无为嘛,无为不是无所作为,而是让无来为。无是什么?无就是内在的、隐秘的这个次序嘛,你让它来去做为。预先设定的那些判断,这个是最糟糕的,是“道之华而愚之始”。什么叫“道之华”,“华”是指末梢的东西……

    梁冬:花嘛。

    吴伯凡:诶,就是花嘛。它跟“本”是相对立的。你得到的只是道的那个末端的一些东西。

    梁冬:花里胡哨的东西。

    吴伯凡:是末梢的东西,是不重要的,而且是“愚之始”,就是愚蠢的开始,你事先对它下这个判断的话,是愚蠢的开始。这一点,我觉得在做公司的时候,无论是经营还是管理,我觉得都非常重要的。

    梁冬:在这里呢,我觉得可以跟大家分享一个观念啊。就是有一个人叫稻盛和夫,他在《活法》里面特别强调一个观念。他说,他从来不做五年规划,他顶多做一年规划,但是呢,他有一个几千年的,一个宇宙深处的一个大方向,他认为那是宇宙的善能,他要遵守的。但是呢,在做事情的时候呢,他只做一年的规划。他说,因为当你用你现在这个角度来看待事情呢,对未来五年做规划,往往不是方向,也不是助力,而只不过是一个限制。就是说你用一年,你把现在手头上的事情做好,在这一年里面把这一年做得无以复加的好,到明年的时候,你就能看到一个更开阔的世界。就像是我们开一个车,我们以前老举的一个例子,是吧?你开车从东岸到西岸在美国,你只能照到前面50米,但是呢,你也可以因为这50米的前进,你每往前50米……

    吴伯凡:它是不断向前推进的嘛。

    梁冬:对对对,你总是能够从东岸开到西岸。

    吴伯凡:他的这个观念里头就可以解释什么叫“福之祸之所倚”嘛。他有一个很重要的观念叫吃亏就是占便宜。

    梁冬:所以呢,很多抱怨的人啊,我们早说你要提高你的品格,不要随便生气,不要随便抱怨,其实这话说的还没有……还不到点子上,最重要的是,智慧还不够,当你真的智慧到的时候,你自然而然地就不会那么轻易地陷入愤怒和抱怨当中了。

    梁冬:稍事休息一下,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:宇宙万物的自然流转有赖于冥冥之中的推动力量。顺应了发展方向的决策才能获得超越预期的成就。为什么说,商业的成功,其实是商业模式的胜利?风云变幻的股市,又折射出怎样截然不同的人生态度?《国学堂》——冬吴大话《道德经》,下节风云再起。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢和老吴讲到这个“福兮祸兮”这样一个话题。就是说啊,很多时候呢,我们之所以认为这个东西是好或是不好,不要先作判断的原因在于,我们能够在一个更大的整体范围之内,来看一件事情的好坏。这个时候呢,你就会不那么容易陷入到怨、恨、恼、怒、烦,这些负面情绪里面去了。所以我常常发现说,你比如说一个人,他之所以最后能够超离这些负面情绪,离苦得乐——怨、恨、恼、怒、烦都是苦嘛,对吧?离苦得乐呢,并不是你的修为好,而是你真正地明白这个道理,这个智商上去了,智慧上去了之后,而一个自然而然的一个结果。

    吴伯凡:你的眼界不够开阔的时候,你用一种狭窄的,你用一种愚痴的这种观念,来评判你眼前的这种状况的时候,那你肯定会带来一个剧烈的情绪的反应。这里头有一个什么风险呢?就是你等于是把未来的可能性给全部扼杀了,你不……对种种可能性不保持一种开放。种子之所以是种子,它是对未来的可能性保持一种开放的。

    梁冬:对。今天说回来呢,顺便给大家普及一下。很多人都认为这个搜索引擎是谷歌发明的,其实很显然不是的。第一,在之前,雅虎就已经在做搜索引擎了。很多人认为呢,这个商业模式——就是把这个搜索结果的旁边有些广告植入,也是谷歌发明的,也不是。有一家呢,叫Overture的公司以前呢也发明了这个东西。其实谷歌没有发明任何东西。为什么我上来这么说?Gmail(谷歌邮件)算是谷歌的发明,但总体上来说,商业模式和搜索引擎这些东西呢都不是谷歌发明的,但是并不妨碍谷歌。那么,苹果也是一样的,在苹果之前其实这些东西都有了,平板电脑,是吧?中国人就能自己生产的,是吧?

    吴伯凡:平板电脑最早呢,是……

    梁冬:是微软在做,好像?

    吴伯凡:微软,它以前做了一个很……在十年前就做……十几年,99年嘛……就做了一个平板电脑,最后以失败告终。苹果自己也做了一个手持电脑,就那种PDA(个人事务助理)那种,叫Newton(牛顿),也是失败了。因为天时、地利、人和,一样都不在。它只有在现在这个时代,就是无线互联作为移动终端设备,它才显示出它的力量来。

    梁冬:对。所以这是因缘际会才行嘛。所以呢讲到这里的时候呢,我想跟大家分享一个观念。当我现在在中国看到很多人在创新的时候呢,我会通常有两个浮起来的想法。第一是,他是不是真在创新?很可能只在中国创新,他是超不过国外的。第二个呢,他这个创新是不是真有价值?很多时候这种创新是为创新而创新,没有意义的。我前两天看一本书,它介绍,说Facebook说,我们只做空气、水和土壤的酋长,我们呢只是和别人共同来分享在这个土地上所应该结下的果子的一切。这是什么?这就是《易经》里面的坤德——“君子以厚德载物”。

    吴伯凡:也是不敢为天下先的。

    梁冬:对,不敢为天下先的。所以,我反复在《国学堂》里面和大家分享这个观念,就认为呢,这个世界上有两种商业模式,一种呢叫自强不息型,一种叫厚德载物型。到最后,很可能是厚德载物的人比自强不息的人活得长、活得久、活得好。

    吴伯凡:也可以说,有两种类型。一种是敢为天下先的,一种是不敢为天下先的。然后,我的观察是敢为天下先的最后都活不了。

    梁冬:都不是很好,是吧?

    吴伯凡:嗯。不敢为天下先呢,它的核,它的里头是有一种新的东西,但是它外头,当它出现的时候吧,它不是一个很新的东西,它是那种潜水艇式的这种方式,很快地、隐秘地在底下走,走,走。当它终于露头的时候,它已经很强大了。很多的公司呢,它的的确确地做的是一件很新的事情,但是从一开始,他就把这个旗号给打出来的时候,那就把自己置于一个非常容易受到攻击的这么一个危险地带。这个最后往往是无疾而终。

    梁冬:所以呢,就是说,你讲到这个地方的时候,讲开去一个别的东西,我最近突然明白个道理。就是说你比如做股票的时候,很多人买股票,啊,今天那个消息出来之后呢,暴涨,暴跌,就觉得很害怕,每天二十四小时,一会儿美股,一会儿港股,一会儿A股,一会儿B股……其实呢,如果你真的是定得住的话,长期投资来说是不需要这么着急的。所以呢,不要花时间去讨论新的消息,拉登死了,对我们有什么问题呀,今天货币政策怎么样,都没有。就是看那些长线的趋势之后呢,慢慢、慢慢地买进,这样的话呢,你只要在趋势上慢慢走,实际上是走得最稳,走得最好的。你也不需要那么紧张,也不要那么辛苦。这就是不敢为天下先,但是,你只人跟在后面走,就可以的一个原因。

    吴伯凡:也就是这种生物学上说的这种细胞的这样一个概念。你要一直追踪一个……你的视线一定要关注一颗种子、一个细胞,它自身的生长的逻辑。而不至于说,今天长了一个……今天长出这种形态,我已经养了五十多天了,怎么还不开花,我是不是把它给卖掉了,我赶紧去买另外一盆花,或者说我去投资,另外我种另外一片地……好多做股票最后失败的人,往往都是这样一种心态。他不能够忍受这种不精彩的,不是那种高歌猛进的那样一种状态,而总是希望呢,在这个一旦是我一下出手——这就是机器的思维了,我一出手,这个收获就来了。这个不是园丁的思维,不是农夫的思维,这往往是这种猎人的思维了。

    梁冬:就是说,在我们今天这个节目结束之前呢,我突然想起来,最近不是巴菲特股东大会刚刚召开完嘛。巴菲特在他的致股东信里面有一句话,我觉得这句话特别好的能够呼应我们最近看的一个东西,给我们讲在说,任何东西它自己内在是在长的。它如果自己能长的话,它是个生命。所以,巴菲特他特别提了,就有人问他说,最近这个黄金价格涨得这么厉害,你怎么看这个事情?巴菲特说,所有自己不产生价值,自己不能长的东西,你买来买去,都是赌博。所以呢,他说他认为白银和黄金呢是一个巨大的泡沫。所以呢他这句话说完了之后呢,白银价格猛跌呀,当然不光是因为他这个原因。但是,我想说的是呢,在这一点来说,从道,我们叫有志于道这个观点来看,巴菲特呢的确是在投资里面找到了道的方向。他讲出一个很重要的观念,一切内在没有生长力,不能自我裂变,不能自我生长的东西,你买它都是赌博。

    吴伯凡:像黄金、白银,自身还有一些价值。有的呢,它完全是个虚拟的,就是一个数字。这样呢它的根是在重这一头。重——就是看得见,摸得着的。这个巴菲特讲,我们观察企业的时候,一定要感受这个企业的重量。如果感受不到这个企业的重量,只是感受一些数值的时候,那你肯定是偏差的。有一个比喻说是这个股票跟经济之间关系,就是一个主人牵着一条小狗,那小狗呢蹦来蹦去,一会儿蹿前头去,一会儿呢,它又转身又往后头去,这样的主人从这个地方到那个地方走了一公里,这个狗呢走了四公里,是吧?走来走去,走来走去……这是股市跟经济……实际的实体经济之间的这个关系就在这里头。

    梁冬:所以看事情还是要看人,而不是看狗,是吧?虽然这个话题呢,虽然表面是有点跑题,但是最后呢它给我们带来了一个很有趣的观念,就是在世界的发展过程当中,在西方有些人呢,他们在讨论生物,在讨论人工智能,在讨论虚拟货币,在讨论互联网的社区的发展,那么我们在另外一个角度上去看,《道德经》里面讲到静和动之间的关系,先和后的关系,轻和重的关系……这些东西呢,我们慢慢慢慢理,理到最后的时候,你会发现,它在最高峰,其实在会合的。因此呢,一直以来我也认为《国学堂》它不应该仅仅是站在东方,或者站在传统的东方,来看待中国文化的。如果当我们这样去看的时候呢,你就会发现,它会陷入到一个偏狭的过程当中。当你放在一个更开阔的角度来看东方文明的时候,你就会发现,它根本不仅仅是中国文化太美这样的话题,更多的是,中国文化经过这么多年所印证出来的整个世间游戏规则太美这样的话题。所以呢,在过去的四集里面呢,我和老吴花了一点时间做了一些跨界的研究。但是呢,我觉得呢像这样的方式更有助于我们理解在当代的语境下面看待《道德经》和《老子》这一本书,让我们看到原来真理呢真的是无国界的。好了,感谢老吴。我们后会有期。谢谢!

    下期预告:1749年的春节,一部承古萌新的医书横空出世,它将带给中医界怎样的巨变?21世纪的今天,祖国传统医学方兴未艾,传世医书对今天的我们又有哪些帮助?《国学堂》七月诚意巨献,中医名家李玉宾带您走进《四圣心源》的神奇世界。

  下载 国学堂 20110625梁冬对话吴伯凡 冬吴大话道德经第四讲失控智慧论.mp3

  下载 国学堂 20110625梁冬对话吴伯凡 冬吴大话道德经第四讲失控智慧论.flv

  下载 国学堂 20110625梁冬对话吴伯凡 冬吴大话道德经第四讲失控智慧论.doc

   查看 201103 吴伯凡:冬吴大话道德经 系列


    返回列表页 百拇医药网 杜义华 2014年