国学堂20120415 梁冬对话李家安 第二讲 初闻琴音

    20120415国学堂—梁冬对话李家安第一讲

    本期主题:初闻琴音

    主 讲 人:李家安

    主 持 人:梁 冬

    播出时间:旅游卫视 2012-04-15 22:45-23:10

    画外音:抚琴如何影响我们的心性?

    李家安:它是一个提高心性,提高智慧,提高我们学养,道德品质的一个工具。

    画外音:古琴如何达到天地人合一的境界?

    梁冬:所谓的天地人合一,其实是在一首曲子里面不断地天籁、地籁、人籁。

    画外音:抚琴如何令我们获得快乐?

    李家安:不是为了表演,它是一种自我的那种陶醉。

    画外音:从古琴之中如何窥见人生智慧?

    梁冬:一个人对世界的最大贡献,就是让自己变成是个快乐幸福的人。

    画外音:《国学堂》全新策划,带您穿越时空,重回上古礼乐的至上境界。探寻中华文化的音乐之道,重新发现礼乐之中的人生智慧,共同体验琴瑟之中的快乐法门,一起聆听《初闻琴声》。

    梁冬:追求天人合一,提高生命质量,大家好,欢迎收看由天士力特约播出的重新发现中国文化太美之《国学堂》。我是梁冬,梁某人。一直以来,我都相信频率是我对整个中国文化天人合一境界的核心观念,我认为人是靠频率与宇宙共振的。所以在《诗》、《书》、《礼》、《易》、《乐》、《春秋》这些话题里面呢音乐一定是一个最重要的法门。只可惜由于种种的原因在过往的时间里面,其实梁某人对于音乐一直无法得其门而入。这是因为没有受过什么这样的教育,但是有一天我去曲黎敏老师那儿玩的时候,突然碰见一位李老师,此人居然用琴来鸣天道,我当然觉得惊为天人,今天就有幸请到李老师和我们一起来分享音乐中的大道。

    国学堂记:李家安,古琴音乐家,中国古琴广陵派第十二代传人,中国国学研究会研究员。

    梁冬:李老师我想请教您啊,这个音乐这个字念做“乐(yue)”字,我们可以看到繁体字“樂”它是一个“丝”有“木”的,这是如何回应这个大的道的呢?

    李家安:“乐”这个字最早是从甲骨文就有了,然后这两个圆圈就是“丝”,然后下面是木,所以从丝从木,那么我们可以想象丝就是线,把这个线架在木头上,架在一块木头上,那是一个什么呢?它就是琴。

    梁冬:说到这个地方,插一句话,以前不是说独乐(le)乐(le)还是众乐(le)乐(le),到底是读独乐(le)乐(le)还是众乐(yue)乐(le)?

    李家安:这个有过好多种说法,就是说我们在学习礼乐的时候,我们心里面是愉悦的,是快乐的,那么我们为什么不把这种快乐跟大家一块分享呢?所以独乐(le)乐(le)不如众乐(le)乐(le);然后还有一种从高的层面来说是:独乐(yao)乐(yue)不如众乐(yao)乐(yue),这个就更高了,就是说这个乐(yao)就是说,我们从音乐当中的体验,然后后面那个乐(yue)是什么呢?是一种乐(yue)教,我们从音乐当中得到了这种教化,然后我们开了这个智慧,我们为什么不把这个智慧跟大家一块儿分享呢?

    梁冬:说起来很多朋友都有一些遗憾。现在的小朋友来则都是弹钢琴,但是我觉得中国人其实多多少少应该学些古琴,但是没有办法入门。我就很好奇,您是怎么入门的?您怎么会有这样的高级趣味呢?

    李家安:这个说来就话长了,因为小的时候,我的爷爷,我们是耕读之家,比较富有,母亲六岁就进学堂了。所以这样子我在这种家庭环境下,就从小受到……多多少少会受到传统文化的影响。我三岁的时候爷爷就拉着我的手,告诉我,我们家是陇西堂,然后我们的近祖是怀远堂,那时候不懂,三岁根本就不懂,然后背《弟子规》、《圣人训》,都是唱的,然后……

    梁冬:怎么唱的,您还记得吗?

    李家安:(唱)天地玄黄,宇宙洪荒,日月盈昃,辰宿列张,寒来暑往,秋收冬藏……

    梁冬:真棒,真棒啊!

    李家安:就这么玩的。那时候根本就不懂,但是我觉得现在体会了,受用终生。我小时候开智比较早,我两岁半的时候住在韶关,我母亲哄我们睡觉的时候,都是唱着古诗文的,你比如我们皖北的《蚕妇》那首诗。昨日入城市,归来泪满巾。遍身罗绮者,不是养蚕人。

    字幕提示:蚕妇【北宋】张俞昨日入城市,归来泪满巾。遍身罗绮者,不是养蚕人。

    梁冬:所以啊一个有文化的妈妈得多重要啊!

    李家安:是的。

    梁冬:后来你是怎么开始慢慢学艺的呢?

    李家安:因为小时候读古诗文啦,就知道传统文化,我觉得读《诗经》。那个时候小学二、三年级,完了那个时候就买那个电筒,那个大号的电池五分钱,三个大号的电池,一毛五分钱,用那个大号电筒躲在被窝里看,结果一晚上看掉三个电池。

    梁冬:《诗经》啊?

    李家安:啊。

    梁冬:你怎么看得懂哦?

    李家安:就看呗。而且繁体字,因为我们那个时候也还是繁体字和简体字同时并存的时候。这样呢就对古代文化、古代诗词那种心里面的景仰,那么我们在古文里面,或者古诗词里面可以经常有琴出现,所以说喜欢琴、喜欢传统文化,然后那个喜欢诗词曲,然后比如说我对昆曲的认识,小的时候梅兰芳,梅兰芳、梅兰芳……我母亲都跟我说梅兰芳怎么漂亮,唱的怎么怎么好,然后咱也没听过,是吧?我母亲剪的那个鞋样子,上面居然有画报是梅兰芳和梅葆玖演戏的剧照,然后就这么认识了梅兰芳。然后我母亲最大的情结就是生我那年1957年,说生你那年你爸把戏票都给我买好了,那时候就好几十块钱一张票,然后说买好了,因为生你,在家带你我就没法看。

    梁冬:那就跟现在三千块钱头等票一样了。

    李家安:对呀,一辈子的遗憾。所以我现在经常,我母亲1986年去世,我母亲活着的时候,我说那时候没看,我给你唱,后来我学样板戏,也学了传统京剧,我唱给她听,这是一个题外话。然后有一次我们单位抄家,那个胶木的碟片抄了一堆跟小坟堆一样的,我一看梅兰芳,《游园惊梦》,京剧《游园惊梦》,梅兰芳,我一看那眼睛就……我就定住了,就在那儿我就盯着,然后我把那个碟片我就给揣了,揣走了,然后就到我们语文老师,因为语文老师夫妻俩都是喜欢京剧,然后唱样板戏,然后去他们家了,去他们家然后说,你看郭老师,你看我弄了一个这个梅兰芳, 然后夏天把窗户、门全给关上, 窗户帘子都拉上,然后找了一个留声机一放“嘟……”,诶,我说这不是京剧啊,怎么是笛子啊,然后他说我告诉你,这是昆曲,一下子我就迷了,就收缩了,感觉到人就进到那个留声机里面去了,魂就被抓进去了。

    梁冬:多大了?

    李家安:那个时候小学二、三年级,然后认识了《游园惊梦》。

    梁冬:我二、三年级的时候在看《米老鼠和唐老鸭》,差别有多大!

    李家安:而且为什么呢,就是说你越追求的、越梦寐以求的,越求不到,所以说特别憧憬的东西得到了以后,那种对心里的撞击和震撼、喜悦,没法形容。

    梁冬:一个东西你自己做了之后,你就知道它的美妙在哪里了。比如说如果你自己唱就会发现,哦,原来梅先生唱是这么能够控制自己的气息的,一个能够跟自己身体里面看不见的东西——气息玩的人,他才能够永远永远地沉浸在自得其乐的自然high里面。好了,稍事休息一下,马上继续回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:古人演奏音乐不仅在于愉悦身心,更是一种沟通天地与自然对话的神圣仪式 。那么学习礼乐、挥毫抚琴究竟对我们有哪些帮助?抚琴奏乐如何表达情感?古琴之声又如何令我们修身理性?《国学堂》上古礼乐中的人生智慧,下节娓娓道来。

    梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬,梁某人。刚才呢跟李老师聊到一句话,就是他的童年的时候,一下子碰到了梅先生的这个京剧,然后感受到了这种美妙,然后后来怎么就开始慢慢地跟琴就接上了缘分呢?

    李家安:我们小学只上了五年,中学只上了四年,我母亲就说你得做好你自己学点自己的真东西,就是你得自己要学点真才实学,学点真东西。那么那个时候我十四岁,后来就去学了国画,是怎么学国画的呢?我们现在的江苏省国画院的副院长喻继高先生,就是当时中国有两个于,北方的于非闇,南方的喻继高,就两个工笔大师,有一天我们请喻继高老师来给我们讲课,结果呢他老先生来了,扛了一大堆的画,骑个破自行车,“亢叽亢叽”过来了,过来以后跟我们讲,讲的那个时候我觉得特别地震撼。他说你看这个画,好看不好看?那个工笔画特别地美,到现在我记忆犹新,有他自己创作的,有他仿他师傅的,那个画一打开,我就感觉到人收缩了。就特别美,然后他说你们说美不美?大家肯定异口同声地说美。我觉得这个老师厉害,以后我就跟他画工笔画,我就学了工笔画。

    梁冬:每个人都有入门的法则,你开始学画工笔画的时候,你会不会觉得,它给了你一种安静的力量?

    李家安:是这样子的。就说我们讲诗书画是干嘛的呢?诗书画是把我们的心性收回来。因为我们在社会上,我们在入世的时候,我们面对很多很多无奈,很多很多纠结,或者看别人在说谎,然后我们自己也在演绎自己的谎言。它会从生命能量说,它会带来一些负面的能量,然后我们学习诗书画,琴诗书画是干什么呢?去修身理性,在这个当下我们心灵是快乐的,是不是把那些杂念就刨除了,所以说诗、书、画、音乐它一样的是修身理性的。

    梁冬:所以我最近信奉的真理是这样的:一个人对世界的最大贡献,就是让自己变成是个快乐幸福的人。

    李家安:是。

    梁冬:你后来怎么开始接触古琴?

    李家安:我到十七岁那一年,我认识了两个朋友,就是我的邻居的侄子,然后当时我那时候也没有东西画,就模仿小儿书,东郭先生,鲁迅……然后把我们家床板拆下来,在外头裱。下班的阿姨看到说,你儿子画画挺好的,我有两个侄子也是学画画的,给介绍他们一块儿学吧。这样子我就从两个哥们这儿认识了我们已故的工笔花鸟的大师——张正吟先生。因为他老人家诗书画都非常厉害,他会弹古琴。所以我就非常地憧憬古琴,然后梦寐以求地想学古琴。

    梁冬:你第一次看见人家弹古琴的时候……

    李家安:然后那个时候我就下放了。然后夜里头我听中央人民广播电台对台湾广播《鸥鹭忘机》,就是查阜西先生的琴,蒋凤之先生的二胡,那是两个大师的PK,诶呦,那是特别地美!

    梁冬:还PK呢。哈哈哈……

    李家安:我在一个破草屋子里头,然后寒风呼啸的时候,半夜,因为那时候都是半夜,我听着这个曲子,我落泪了。感动啊,然后那种感动,向往。

    梁冬:这是一个多么有意思的感觉。

    李家安:是啊。

    梁冬:多大了那个时候?

    李家安:那个时候十七岁,我二十一岁了回到了城里。回到城里,然后认识了我的古琴老师,就这么开始学琴了。开始学琴,那时候琴八十块钱一张。我们一个月的工资才十九块钱,没法买琴,那种心里面着急。因为到老师那你学了指法,你要回去练呀,是不是?你也没琴,那得练指法呀,然后我就去弄我家的搓衣板,然后弄两个小木条,这个地方垫一个,这个地方钉一个小木条,然后去乐器店买那个凤凰琴,现在已经见不到凤凰琴,我们小时候就有的。就这边很多按键,然后这边那个弦,拿个拨子这么摁着,然后拿那个凤凰琴,大概就这么长,然后买了七个凤凰琴,那是没有音的,只是在这儿假的练指法,所以到现在我的琴上面,我手上的指法挺好。

    梁冬:当时这个在心里面就有音乐了嘛。

    李家安:对。因为你没有音,但是在心里面会感觉到音,所以练到最后,现在我的指法非常好,我可以很自豪地说,我的指法是过关的,是合格的。然后因为你心里面憧憬这个,就是你自己的追求,是没有别人强迫你的,那个那种的努力,那种的努力,得到的就是收效是最大的。

    梁冬:说到琴的时候,前两天我们在跟李老师聊天的时候,他就讲到,琴者情也。第二个情是感情的情,所以一直以来呢,中国古代的文人,都是用琴来抒怀自己的感情,我们可以发现,中国古代的文人,很多人其实都很郁闷,因为命运很不受控制,再加上那个时候爱情也不受控制。所以心里面有块垒。我们都讲块垒是什么?就是心有千千结嘛。所以稍事休息一下,马上重新回来,重新发现中国文化太美之《国学堂》。

    国学堂记:艺术可以抒发情感,同时也是获取快乐的方式,情感的表达与艺术的和谐,在悠悠琴声之中得到共鸣。学琴究竟有哪些作用?如何弹奏蕴含感情的琴乐?天地人如何在琴声之中得到统一?古琴与气的流动有哪些关联?《国学堂》上古礼乐中的人生智慧。下节娓娓道来。

    梁冬:追求天人合一,提高生命质量,大家好,欢迎继续回来到重新发现中国文化太美之《国学堂》。我是梁冬,梁某人。这个节目是由天士力特约赞助播出的。刚才讲到一个话题,就是讲到说,这个琴是一个跟感情有关的话题,那我就想请问李老师,你们在这个过程当中,它这个琴这个过程,就你在弹琴的过程当中会不会慢慢地你就爱上了这么一个东西,你说这抚琴……

    李家安:是。过去就是说爱琴如爱妻。当然这是一种说法,就是爱最好的朋友。过去古人还有爱琴的,晚上抱着琴睡觉的,这个都有。那么琴呢,古人是怎么说呢?第一个,琴修身理性以返天真。这是他学琴的目的。这个字大家都能明白。然后过去古人说:琴,禁也。就是禁止的禁。那么从这个字来看,它是一种修身理性,我们就会节制我们的欲望,和节制我们一些所谓不合道的事情。所以琴是禁也。它是一个提高心性,提高智慧,提高我们学养,道德品质的一个工具。那么这些,我们要去用琴来表达这些理念,是不是要全身心地投入我们的情绪?你要去比如进去到这个古琴的境界里面去了,首先是你的身,你的心,你的情绪都在这个里头。然后通过这个古琴,说出你心里面的感受。所以琴也是情也。当然寄志抒怀,那个古琴当然它的文化有很多很多种,比如说琴歌,你可以写一首诗拿来唱,这叫琴歌,也叫弦歌。有表达琴曲,各种各样母题的,表达高山大川,鸟语花香,表达道家的生命理念的,表达佛学的生命理念的等等,敬仰圣贤的,它的范围很宽。那么我们在演奏任何一个曲子的时候,我们是不是要身心要进入这个,它不是为了表演,它是一种自我的那种陶醉。当我们把这种自我的陶醉,这种生命你赋给它的时候,它就有生命的能量,所以它出来的音乐它就感人了。如果我们带着这个去弹给别人看的时候,是不是一样的感人?所以现在有的时候是本末倒置了,就是好像拿出去表演,我就在表演了,因为心没有进去,所以听的人也收不到,感动不了听的人。

    梁冬:所以回家吃妈妈做的饭,它不一样,它带着感情。

    李家安:是,是。

    梁冬:但是刚才讲的这个抚琴这回事,就是说我有一个感受,我觉得现在很多人谈恋爱都不会谈了,两人见面就赶紧,“咔咔”,有效率。其实这个抚琴的过程,本身就是提高你的能量的过程的本身,也是一个爱的本身。一个连抚都不会的人,你怎么谈恋爱?

    李家安:对。现在的人为什么不会弹了呢?因为他没有心了。因为燥嘛,全是用脑子在想。然后脑子和心就是我们潜意识和脑子差了20%。潜意识有80%,脑子只有20%。所以光用脑子的人,你收不到他的心。互相都收不到,你说他怎么弹?

    梁冬:抚一下,感受一下。

    李家安:好,李白的《秋风词》。

    梁冬:好。

    李家安:(抚琴)

    梁冬:太美好了。

    李家安:这是一首情歌。秋风清,秋月明,落叶聚还散,寒鸭栖复惊。就表达一个女子失恋的。

    梁冬:说到琴这个事情,那天聊到就是说琴是有所谓天地人三才的。琴是怎么呈现出天地人的呢?

    李家安:它是这样的。古琴呢,它的音色在所有的乐器当中,它的单色是最丰富的。整个琴七根弦,它有接近五个八度的音域。然后它的音色有三种音色,这三种音色就是我们所谓讲的散音,就是空弦。(弹琴)这是空弦音,我们听起来像是一个很大的很粗犷的一个大的点。就点状的。因为这是点状的,是吧?然后这是散音。然后还有一种在徽位上面,弹出来的泛音,就是轻轻地……弹的同时轻轻地去触碰一下这个泛音点。(弹琴)

    梁冬:就是说左手还在触一下这个点?

    李家安:对。

    梁冬:尤其是对应着这些点,是吧?

    李家安:对,然后还有一种,这个我们叫泛音。这种音色。还有一种就是揉弦音。(弹琴)它是像人在唱歌。

    梁冬:吟唱。

    李家安:对,像一个人在吟唱。所以说这三种点呢,(弹琴,散音空弦音)前面这个浑圆醇厚,这个声音像暮鼓晨钟一样的。我们听起来这个音在下面。(弹琴,泛音)然后这个呢,如星布夜空。像夜晚的星星一样的,它是上面。然后这个呢,(弹琴,柔弦音)这个我模仿唱歌的那种感觉,正好在这个两个音的中间。所以这三种音色,古人把它叫做天地人三才。

    梁冬:所以换句话来说,就是古琴其实用这样三种不同的音,跟天跟地跟人进行共振了。

    李家安:是的,是的。

    梁冬:所以所谓的天地人合一,其实是在一支曲子里面不断地天籁地籁人籁。

    李家安:对,它是这样用三种丰富的音色,就是三种频率,三种信息,我们就觉得它的空间就大了。如果一个乐器只有一种音色,那么你就觉得它是平的。为什么说听古琴那么舒服,因为它本身音乐现象和发出来的音的效果是多维的。再一个古琴它是七根弦,“手挥五弦令众山皆响。”它为什么呢?这是嵇康说的,因为这里头它有很多和谐波。比如说,你看现在听见就两个音,这个音在响。所以古琴它是一个和谐波。是一个……

    梁冬:就是波和波之间是连绵不绝的。

    李家安:对。还有一个前一个音,就是我们在弹的时候,我们的要求就是手不离弦。这个音没下来的时候,前面一个音别走开的。

    梁冬:所以气这个观念很有意思,年纪大一点了之后,慢慢感觉到了任何东西里面,都会有一个气在流动。两个人在说话,一个人在走路,弹着琴,你看他的文章,你看他做事情的节奏点,他这个事情和那个事情之间的那种关联性,是不是有淡出淡入他起承转合。这些事情你感觉到了之后,你觉得很优雅很美妙。在下一期的时候,我们再邀请李老师和大家一起来分享琴里面的气韵以及如何与十二星辰之间的互动。中国古人是如何在弹琴的过程当中,感受到来自上苍的力量的。好了,感谢大家收看今天的《国学堂》。我们下一期再见。

    下期预告:古琴有哪些独特之处?抚琴如何影响我们的心性?琴乐之中如何窥见人生智慧?古琴音乐大师李家安带您穿越时空重回上古礼乐的至上境界。敬请关注《国学堂》——上古礼乐中的人生智慧第二集。

  下载 国学堂 20120415梁冬对话李家安 上古礼乐中的人生智慧第二讲初闻琴音.mp3

  下载 国学堂 20120415梁冬对话李家安 上古礼乐中的人生智慧第二讲初闻琴音.f4v

  下载 国学堂 20120415梁冬对话李家安 上古礼乐中的人生智慧第二讲初闻琴音.doc

   查看 201204 李家安:上古礼乐中的人生智慧 系列


    返回列表页 百拇医药网 杜义华 2014年