国学堂20120429 梁冬对话李家安 第四讲 慧眼识琴
20120429国学堂—梁冬对话李家安第三讲
本期主题：慧眼识琴
主 讲 人：李家安
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2012-04-29 21:30-22:15
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看重新发现中国文化太美之《国学堂》，我是梁冬，梁某人。过去的几段时间里面呢，我们一直和大家分享关于古琴、古乐和中国上古时期文化的关系，让我们真正感觉到每个人都是可以拨动自己心弦的。听见没有，拨动心弦，你心弦一动，心念一闪，震动四方嘛。今天依然请来的是李家安老师。
画外音：李家安 古琴音乐家 中国古琴广陵派第十二代传人 中国国学研究会研究员
梁冬：李老师，在过去的几期里面，跟我们一起来分享关于琴的这个看法，我特别有印象的一个观点，你就说抚琴呢，你要把琴当人，是吧？所以，是不是说这个琴本身它就是跟你人一样？我们怎么去鉴赏一把琴呢？
李家安：主要还是从它的这个音的质量上来看的，那么一张好的琴的话，它首先是弹起来这声音，它这个空弦音呢——浑圆醇厚，然后那个它的实质的延展得比较长，这是从这个音色、空弦音来说，从泛音上面来说——晶莹剔透，就有一个一点点的颗粒状，就说明这琴比较松透，再一个呢，这个揉弦音，揉弦音你就觉得，它在琴肚子里面发出来的，它有那种山谷的回音，古人用它是来跟大自然对话，跟上天对话，跟宇宙对话，然后跟我们的生命的自己对话。然后用它去代表我们的代言，寄志抒怀也好，所以说古琴它就是修身理性；以返天真，是吧？所以说古琴它就做成了一个人形。就是说，是我们演奏者的代言。
梁冬：嗯，怎么品鉴这个？
李家安：那么从这个琴的这个形状来看，这张琴呢叫伏羲氏。因为现在发现的琴，大概有两百个左右吧，所以这边呢是头，这边呢是颈。
梁冬：肩。
李家安：颈，脖子，这里呢叫肩。就是这个呢叫赤，就是胳膊。这里叫腰，这里叫尾。
梁冬：这是尾。
李家安：对，这个叫尾。所以说这样子看上去像一个人形。而且从这个古琴从它的一开始创，就这个……就是这么个样子了。
梁冬：那会不会说，比如说，根据这个……中国文化这个取类比象啊,那它对应人的心脏那个部分弹的声音或者那个指法和对应的比如说丹田或者是下焦、会阴穴啊，什么点这样子，肚脐啊，神阙啊，是吧？有没有(关联)？
李家安：你这个提问非常好，我也是从那个丘处机的那个《青天歌》里面来发现了这个，他说三尺云璈十二徽，实际上是呢，他把这个琴就比作一个人体，一个人体，然后呢也是一个宇宙体。
梁冬：一把好琴，我们……比如说我是一个完全没有这个古琴基础的同学，我怎么样开始，慢慢去理解这个琴？我是不是要学乐谱，do re mi fa so la xi do 或者是宫商角徽羽，然后才能谈学琴？
李家安：嗯，是这样的，同时进行的，就说我们首先要学琴，那么琴呢是干什么呢？它是一个古人修身理性的工具，也是进入乐教的一个工具，那我们在进入乐教之前，肯定我们要学乐理，对吧？
梁冬：对。
李家安：那么我们在操纵乐器的时候，才能学到这个音乐里面的美，所以说首先第一个先是操纵，先学习，练习。古琴教育它是讲的是，这个是一体的，就是练指法的同时然后也练到了你对琴性的认……就是认知度。然后也练到了你的节奏和你的耳音。就是对do re mi fa so la xi do的判断。这样的所以说一个古琴只要你进入了它从多方面来培养你的音乐的素养。然后去把控，去操纵这个乐器的技能，是同时的。
梁冬：说到这个琴，经常在茶馆都看到有人在弹，那个叫古筝，对不对？
李家安：嗯，古筝。
梁冬：我知道琴和筝不一样的。
李家安：是。
梁冬：但是您能不能和大家讲讲什么叫琴？什么叫筝？
李家安：琴呢，就是我们从那个甲骨文那个乐，丝架在木上，是吧？然后这个乐，这个乐字就是一个琴的样子。伏羲造了琴的同时呢，他造了一个瑟。那么这样的一来呢，伏羲为什么造个瑟呢？因为那个时候五弦琴。五个是阳数，再说它又是，这个弦又是阳性的，是吧？那么这样子呢……
梁冬：为什么弦是阳性的？
李家安：因为你看它是一个整的。咱们阳爻不是一根完整的线嘛，然后你把它劈两半。据说还有一种说法就是说到葛天氏的时候他造了瑟，有的人说是伏羲，但是如果讲葛天氏看可能比伏羲还要早了。这个就没法考证。
葛天氏那时候音乐已经很发达了，那么那个时候呢出现一个现象——就是天下大旱，天下大旱呢，怎么办呢？那么我们祖先就会认为天神是要我们去敬，要去敬奉了，是不是？然后要用美好的酒，美好的食物，然后美好的音乐去敬。那么那个时候最早的乐器、最好的乐器就是古琴了，后来发现这个古琴它是五个阳数，然后又是阳弦，这样的祭老是……还不下雨，越弄的话阳气就越重嘛。
梁冬：太干了。
李家安：然后这样子呢，就有一个，有一个聪明的人出现了，他把这个琴弦下面加了柱，加了这个柱，就是那个柱子的柱，就像古筝的码子，加了这个以后呢，它就变成了瑟了。瑟呢以后到了秦朝的时候，然后那个瑟的扩大延展了就成了筝了。所以说这个筝呢，这个瑟呢，筝是不在雅乐里面用的，只有瑟在雅乐里面用。
那么有的人说哎呀这个琴这么小，那么雅乐里面编钟编磬，那些大型的乐队用那么小的琴，怎么玩呢？那据我的考证，那个雅乐里面用的琴，不是这个琴。这个琴叫什么？叫素琴。它是文人雅士在书斋里来演的，那么雅乐里面它为了跟大型编钟乐队去配合，还有一种大琴，就是李贺有一首诗里叫做古琴大轸长八尺，那么好，这是个大琴。那么在编钟雅乐里面那个瑟呢就是李商隐的那个锦瑟无端五十弦，所以那个呢就是大瑟大琴，是跟大场合用的，然后雅琴和小瑟是文人雅士玩的，是寄志抒怀的。所以它们两个不同的。
梁冬：那像你这个琴算是什么？
李家安：这个是雅琴了，就是这种琴的制式就是我们所谓讲的雅琴。
梁冬：就是文人自己玩的。
李家安：对，也叫素琴。
梁冬：据你所说，最早的古的那个琴谱是什么？《广陵散》算吗？
李家安：现在我们发现的这个古琴普呢？就是最早的这个梁朝的丘明，他传下来一个谱，这个谱呢是在敦煌那个莫高窟里面，被伯希和他们弄走了那个，在英国皇家博物馆里面。因为古琴呢我就是说呢，七个弦它可以弹奏一个相同的音，那么我们这个音怎么办呢？那这个音在哪儿，那个音在哪儿，怎么办呢？它必须要记指法，它必须要记指法。那么过去古人他在，在这个丘明的那个《揭石调?幽兰》怎么记呢？它是一大段话，比如说我们，比如说这个音啊，开始说，右手勾第四弦，然后左手按九回，左手……
梁冬：这个按第九回吗？
李家安：左手名指按九回，就出来这个音，那么这样子呢用这个每句话，每句话就一句话记一个音，一句话记一个音，这样子呢，把这个谱记下来了。现在这个谱还有。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好。欢迎继续回来到《国学堂》，刚才呢跟李老师呢谈到这个曲子的事情，咱们就讲一些跟它有关的文学话题吧。就是，说道这个比较早的像那个《问道》，《崆峒问道》是吧？据我所知呢，中国的道家的人是有很多很多年的历史。黄帝这些都是属于道家人士，是吧？
李家安：对。因为古琴是伏羲造的，伏羲是道学的创始人，是吧？所以说中国古琴音乐的命题大多数曲子就是用道学来命题的，这种曲子占一大部分。然后表现人间的，表现风花雪月呀，表现人情的这个悲欢离合呀或者表现什么。这些曲子呢也有一部分，但是表现道学理念的，像这个《崆峒问道》、《挟仙游》、《鸥鹭忘机》，然后《八级游》、《九环操》，然后《鹤鸣九皋》……太多了。
梁冬：光听这些名字都觉得很有意思哈。
李家安：我倒是有一个，有一个计划，准备把这个曲子。我们叫做把它打谱，这样的一个字就取代了前面的一段话了。然后这个谱叫什么呢？叫简字谱，前面的那个叫文字谱。简字谱在唐朝中前期的时候就已经发明出来了，这样子呢就用这个来记录曲子就方便了，所以说为什么要记呢？因为我给你讲它每个弦，每一个弦可以发出一个相同音高的音，但是音色不同。它为了告诉你，哪个地方就是？比如我们……
梁冬：您来展示一下。什么叫相同音高，音色不同。
李家安：这是同一个音，但是你会出来两种音色。这也就是中国，也就是古琴音乐的特有的现象，它就是说用不同的音色来去表达那种我们要的这个音乐意境。
梁冬：那我想请问您一个技术问题了，一个人……比如像我们这已经三十多岁的人了，也没基础的，我还有机会学琴吗？
李家安：有啊，你看《笑傲江湖》，这个就比较简单了，刚才比如《仙翁》你看，《仙翁》呢，它是个练习曲，它也是告诉我们一个……这个曲子呢，我觉得我们祖先的智慧在哪里呢？一个小小的曲子，它可以这里头含化着；蕴化着很多中国文化的信息，比如我们学这个《仙翁》的时候，首先我们练……
梁冬：《仙翁》是什么？跟大家讲讲。
李家安：《仙翁》是陈抟老祖，就是道教的创始人，古琴又是一个道器，后人因为对仙翁的一种敬仰，所以做了一个《仙翁操》，那么这个《仙翁操》，既是一个练习曲，它也是左手右手的指法练习，也是去了解古琴的和声音位的那样一个方式，就通过这个，你就知道哪儿是和声，哪儿是和声。就刚才讲仙和翁，翁那个就是个和声，然后这样的对琴性，对指法，对和声音位，然后对耳音的音高，因为我们这个音是……是la的，你看，准la。
如果你没到位，不准了，所以它也是对耳音的一种训练，然后再一个呢，这个曲子，小小的这么样一个曲子，我们中国的道是什么？一粒籽芥可窥大千，然后小小的这个《仙翁操》呢，它也是中国音乐的作曲法的一个缩影，比如我们讲并行句，然后起承转合，然后并行显尾，然后拓展加花，这些东西，这些手法，都在这个小小的曲子里面，所以这就是道，那么今天呢我给大家弹一弹：仙翁，仙翁，得道陈抟仙翁，得道陈抟仙翁，得道陈抟仙翁，得道陈抟仙翁，得道陈抟仙翁，仙翁，仙翁，仙翁，仙翁，得道仙翁，得道仙翁，得道陈抟仙翁。
古琴为什么它修身理性呢，它是吧你的情绪集中在让你守中，让你归中，在弹之前让你归中，然后这时候你的意念就特别集中，然后就沉浸在这个旋律里面了，然后把这个旋律弹出来，那我们听到这个旋律以后，是不是就感到旋律在空间在走，它会走到很远很远的空间。有的人说：哎呀，我听了琴以后，我觉得一下子好像到了远古时期了，或者到哪儿去了，然后我们的神思，就随着这个旋律就走出去了，到了一个境界里面去了，然后最后弹完了以后，就收工，就跟打太极，也不是一样的，它要收工，它要收工。然后你看弹完了以后，它做一个呼吸，收回来。
梁冬：刚才老师也讲到，其实弹琴呢，其实是有一个理气的功能的，我想任何一个中国文化，包括写字，包括太极，包括针灸，都问了一个问题，就是心法，气法，手法等等，身口意，所以我相信这个弹琴呢也一定跟呼吸吐纳有关系的，稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，刚才就聊到一个话题，弹琴的时候其实要有一个心法的，要有一个气法，还有一个指法，对不对？那心法是什么？
李家安：我们写字，我们讲入木三分，那么入木三分怎么体会，它不是拿着毛笔，把木头给戳了三分了，它是感觉到有一股力量，然后有一股气，从你的丹田，从你的手背，阳和阴的地方去集中，到那个毛笔上，然后到那个指尖上，然后这么写，如锥画沙，腐蚀的蚀，如虫蚀木，就是它也是一种气到那个纸上，是不是，入木三分。那么古琴呢这个也是，因为我们讲，你要去达到一个音色，如果你没有全神贯注去，你神是飘的，或者你心都不定的，那么你出来这个音也不敏感，那么当我们全神贯注的时候，我们所有的杂念都没有了，然后我们的思维，很安静的时候，所以我们所有的意念，我们所有的要求，才能够更好地发挥。所以说我们首先是坐是半坐的，不许坐满的，因为你坐满了耗气了嘛，人就没力气了，是不是？然后，第二呢，我们所谓的意收丹田，实际上是让你的杂念，让你的思绪收回来，然后以意去引气，以意引气，然后以气引力，然后以力贯指，这样子呢就让你，让你把你的思维清到一个零，然后在非常的这个守中，就没有杂念的情况下，这个时候你去处理你的乐音，就你可以全神贯注地，去处理乐音，那么左手也是，那么定下来，那么你就感觉到这个丹田的气，一个从阴的，一个从阳的，交汇在这儿。你看现在这么自然地给你们弹一个音，我用自然地方法弹一个音，我用一个不自然的方法弹一个音，你听这个音，和这个音，就有一些细微的不一样，因为那个是一个扁的，这个是个圆的，你是正确的放松的指法，它最好听，因为什么？它力到那儿了，它不受阻碍，到那儿，你看这都是圆的，这个力都到这儿了，过去了，传递过去了。不正确的指法，或者不自然的指法，它出来的音，它不好听，涩，它不好听啊，干，你看，这样，紧张，而且这样弄呢，这个手死了，这个地方韧带死了，就没法动了，然后你用自然地手法，就是我们老天爷生我们的时候，我们在睡觉做梦的时候，那个就是最自然地指法，实际上说自然了以后，这个身上脉络是通的，比如说我们讲打太极，你看打太极，好的太极拳大师，他都是很自然的，他绝对没有给你这么把着，拧着，是不是？
梁冬：对。
李家安：因为一拧着浑身就较劲，那个力就不可能到你的指尖上，然后所有的地方都放松，在自然地时候，它就通了，比如说我们讲那个《仙翁操》，那么《仙翁操》这个是有节奏的，仙翁，仙翁，好，你不是唱完了吗，你要呼吸了吧。
如果是不唱歌的话，就是纯粹一个就是一个曲，比如像《平沙落雁》、《梅花三弄》，你就自然呼吸。那么再一个，我们起头和结尾的时候，它都有一个叫自由拍，就是我们比如说，刚才比如说，《平沙落雁》前面那一段，它是自由拍的，我们叫它什么？叫散板。那么这个散板的这个东西呢，为什么古琴会有这个现象呢。所以说它跟中国的诵唱艺术，是一样的，比如说我们看昆曲，昆曲的每一段唱，它起头都是散板的，然后中间一板三眼，有节奏了，然后快收尾的时候，又是一个散板。所以这个体系说，中国文化的体系，音乐和声腔艺术，它是同一个体系的，中国的艺术叫做什么呢？触类旁通，那么现在呢，分割了，就是现在技术分割了，画画的就画画，写诗的写诗，然后你写字的就写字，弹琴的就弹琴，各不管各的事了，所以这样视野也就不开阔了，那么视野不开阔，所谓的旁通就没有了。
那我们比如说昆曲的那个，有一个《懒画眉》、《游园惊梦》，最撩人春色是今年，起头最撩人，开始上板，春色是今年，少什么低就高来粉画垣，恰便是花似人心好处牵，所以它到尾部那几个音，又变成慢的，变成散板了。那么它跟古琴是一样的，古琴我们起也是散板起，收，散板收。
梁冬：所以呢就是，我以前呢，我不懂欣赏，刚才您讲的时候，我就感觉到，因为现场听你唱的时候呢，就感觉到那个气呀，下来之后呢，一换气又起来，一换气又下去，那个好像又有一股气在你的身体，在身体按摩的感觉。
李家安：是。
梁冬：所以呢，这个，能够享受这些乐趣的人，真是不足为外人道也啊。好了，感谢大家收看今天的，重新发现中国文化太美之《国学堂》，谢谢老师。
画外音：古琴有哪些独特之处？抚琴如何影响我们的心性？琴乐之中如何窥见人生智慧？古琴音乐大师李家安，带您穿越时空，重回上古礼乐的至上境界，敬请关注《国学堂》上古礼乐中的人生智慧第四集——琴道合一。
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