国学堂20120909 梁冬对话曾维范 第三讲 生命之源，水的故事
20120909国学堂—梁冬对话曾维范第三讲
本期主题：生命之源，水的故事
主 讲 人：曾维范
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2012-09-09 21:45-22:30
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。话说在过去的几期里面呢我们请到了国家，哦，很长的名字呀，景德镇国家用瓷研究所所长——曾维范老师。曾老师以前呢，是一个彻头彻尾的科学主义者，到西方呢学习猪血造人血，啊，学习各种数理化常识……如果他在中国继续(从事)这个行业的话呢，说不定他是中国第一批用鱼翅生产出皮鞋的人，哈哈哈……
画外音：曾维范，景德镇国家用瓷研究所所长，中国北京奥运会官方电影制片人，北京奥运会开幕式的顾问。
梁冬：曾老师后来呢，洗心革面，他觉得食品工业的问题呢，是有点问题的，当然，并不代表说，别人的食品工业是差的，只是他认为，他不应该这样做了，因为他得了一场重病，这场重病是晚期肝癌，然后用十几年时间呢……反正现在活得挺好，他也从来不去做体检。总而言之呢，他和他身体的这个疾病共存。后来呢，开始研究陶瓷。发现陶瓷呢，在宋以前中国人做的陶瓷和宋以后的陶瓷是不一样的，宋以前，中国人的陶瓷呢要较追求如玉的感觉，原因呢，就是因为这个玉呀，其实是有很多功能的。比如说，它对水分子的影响等等等等。那曾老师呢，过去在美国做研究，做科学研究的，他有一套科学方法。主要看这个领域，人们是在做了哪些研究，过去五十年做了什么，未来五十年人们要研究什么。所以话题就讲到此处了。
画外音：黄金易得玉难求。好的玉在中国古代常做为陪葬用品，以求生命之不朽。那么，玉究竟与生命之间有着怎样神奇的关联？
梁冬：曾老师，你作为一个……现在作为一个陶瓷界的新人，开始进入这个领域……我们总结和重复一下，你看到的西方人，他们在陶瓷的功能方面他们做了哪些研究？
曾维范：没有，陶瓷功能方面他们没有研究，但他们对玉的功能做了很多研究。我们中科院一个在美国公司提供的一份报告，里面讲到的都是很细的东西。比如说，美国研究我们玉的时候他发现，美国的牛奶是没什么添加剂的，你倒出来大概半天吧，它就变味了，我们的牛奶那是战无不胜，我们的牛奶加了什么东西我不知道啊，反正它可以放很久。那如果放在玉杯里，它至少到明天还是好的，就美国的牛奶放在中国的玉杯里，它可以保到明天，它还是好的。从这开始，美国人发现，诶，这个杯里面有文章。接着呢，他看究竟这些玉中国人用在干嘛。当然他们有我们的玉，主要是由坟墓里挖出来的，坟墓里挖出来的……
梁冬：对，从老佛爷嘴里挖出来的。
曾维范：对，一般来讲，装药材，那是为了，为了保鲜吧？
梁冬：嗯。
曾维范：装种子，那是为了保种子的命吧？
梁冬：酿酒啊。
曾维范：对呀。再有的话，口里含着玉，最后做到最极致的，终身穿玉衣，啊，就是通通是为了保不朽。所以，美国人发现那个玉呢，我刚才，上一次讲过，他认为，玉有一个功能，就是它的振动频率和水是比较接近的，共振的时候水分子团会打散。
梁冬：变成小分子水？
曾维范：小分子水。
梁冬：诶，此处呀，我稍插一句话，估计旅游卫视也不会反对。就是，天士力呀真的有一个叫小分子水，他们在做这个事情，当然，我们不能为了做广告。是有一天呢天士力的这个少东家，他有跟我讲到，他们的那个水里面，为什么小分子水是好？他说，这个水拿去煮药，药的疗效会比较好。
曾维范：会，因为它非常容易进到我们的身体的各个部分。
画外音：水是万物之源，人体组织的百分之六十是由水组成，然而，自然界的水转换成人体所需的水，还需要一个漫长的过程，究竟什么样的水才能更容易被人体细胞所吸收呢？
曾维范：其实我们的水分除了细胞中间之外，细胞跟细胞之间充满了水，这部分水都是有功能的，就在我们细胞膜，膜中间，比如说红血球，红血球……
梁冬：这您专业，您可以讲讲。哈哈哈……
曾维范：哈哈哈!红血球最外面这个，我们称它为脂酸膜，它是脂质组成的双层的膜，中间是什么呢？中间是一层水。实际上是一个一个的水立方，边长是11个分子，这个水立方真的是一个水立方。然后，很多水立方组成一个水膜，就在这两层脂层之间。所有的交换，比如说氧气要进去，氧气要出来，营养要进去，营养要出来，全部都是要通过这层水。这层水如果保持活跃，这个红血球就活跃，这层水如果一旦被破坏，整个红血球就死掉。
画外音：水，源自自然，存在于天地之间，那么，自然界中最大的水源又在哪里？清凉甘甜的山泉水又有着什么样神奇的功效呢？
曾维范：最大的来源应该是海，江河湖海。最大的面积，最大是海嘛，海蒸发量最大。那么，所以我们把海称为“海”，那么海是什么呢？海就是水的母亲叫海。
梁冬：对呀，你看每个“每”那个上面都有母体的“母”嘛。
曾维范：对，就是我认为是海，是最大的一个蒸发。那么，这些水上去以后呢，它肯定就到两极，对吗？两极嘛，就集中了很多，就是冰川，这些冰是最原始的水。所以，我弟弟他是在做水结构研究的，他们用计算机来计算，说什么结构的水是最有活性的，最有包容力、溶解力的？就是六个分子的水，就是冰晶，就我们两极的冰川取下来的水，就是这种六个分子组成的六面体，中间是空的，中间可以包含很多东西，这就最原始的水。那么有另一部分水呢，也是成为一般的，30到40个分子量这样的水，小水团，雨水，下来，雨水下来以后，大地把它吸收了，吸收以后，其实大地里面有大量的矿物质，跟它会对话的，会净化它，会使到它继续保持这种活性啊，那么最后出来的就我们的山泉水。所以，你在山里面你用山泉水洗脸，那就根本不用肥皂，而且还嫌它这个去污能力太强了，洗完整个脸绷的紧紧的，对吧？
梁冬：我以为是冷导致的。
曾维范：不是，不是冷，完全是因为它的吸附能力特别强，它的包容力特别强。
画外音：最原始状态的水由水蒸气遇冷凝结而成。然而，在千百年前，中国古人早已对此理论提出了明确的说法。那么这种说法究竟又是什么呢？
曾维范：我们水的结构是很奇怪的，我们水的分子量只有18，跟它同类的东西，分子量三十几的，一百多的都在天上飞呢，比如说硫化氢，硫化二氢，它的分子量比它大三十八……说明它不是单独存在，假如它是以一个分子存在，它肯定在天上，所以，我们看到的水肯定是一个一个的分子的集团。到目前为止做这种研究的人特少，只是一种逻辑上的推断。
梁冬：现在还是这样？
曾维范：对，就是真正研究水的，到现在我觉得我看到的资料都不到几十年，以前对水就没有研究。
梁冬：我有个猜测，就是说，在中国文化里面，稍微有点中国文化基础的都知道《河图》、《洛书》，都听说过这句话，叫做“天一生水，地六成之”。就是说，水分子如果它真的一个个单独的话呢，它肯定是以水蒸气的方式在天上飘着的，就跟你刚才说的什么硫化氢啊，它只有六个六个结合的时候，它掉下来，所以说“天一生水，地六成之”。
曾维范：是，我刚才也在想，要跟你说这话，就是你先说出来了。非常，这就是……
梁冬：抱歉啊，这把嘉宾的话说出来。
曾维范：不不不，这就是心灵感应，这就是心灵感应。因为，如果你越读书你会……越读古书你会越觉得很惊讶，有时候会特别的惊讶!科学搞到半死的东西，我们老祖宗早知道了，只是我们自己把它给遮盖了。就像宋朝以后的陶瓷的那种外观的华丽精美，把宋以前的那种科技的追求，把它给……生命追求把它给遮盖了，因为人的关注点总是有限的嘛。
梁冬：所以你认为水跟水是不一样的？
曾维范：不一样。
梁冬：小分子水，就是说刚刚从天上的那些水分子结合成六个六个的小分子一团的水，其实呢，是最有能量的水？
曾维范：最有能量的水。
梁冬：因为它能够，它还有足够的空间去吸纳。
曾维范：它可能是最接近我们身体里面的水。
梁冬：哦!
曾维范：最接近我们身体里面结构那种水。
梁冬：嗯。
曾维范：越接近这个结构，我想应该是越健康。
梁冬：说到此处呢，我想跟大家分享一个观念，就是，其实很可能中国人在很早以前提到的这个水主肾啊，肾主水啊，说肾为生命之源，它其实不是指的那两坨肉，可以拿来炒腰花的那两坨肉，它实际上指的是什么？是整个生命的这个原生态系统。
曾维范：对。
梁冬：以水为代表的。
曾维范：对对对。
梁冬：就是水代谢系统。那有了这个系统之后，一切的生命原动力，就是你的整个生长出来的东西才有基础。所以，中国人在很早以前就意识到，把水弄干净了，是健康的最开始的法门。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，跟曾老师讲到一个话题啊，就是他们发现呢，美国人在研究中国的玉文化的时候，发现中国人的玉可以和水进行一种新的共振，令到这个已经被变成是很大很大分子团，弄得很脏的水呢，重新回归到小分子团的结构里面，从而这个经过了玉浸泡的这个水以后呢更接近于人身体体液的这种状态，更容易被身体吸收。
曾维范：是是是。然后进一步，再进一步再去探讨的话，就是比如说我们刚才讲到泉水，讲到冰川水，冰川基本上就是河流的发源地嘛。然后我们的泉水，就是我们河流的补充水。这两个水现在都出了一些问题，但是都还在。那么再往下走，再往下走最后就是不断污染了。在这个污染过程中，肯定那个水分子团就不断大，拉家带口的，这边带了一个什么毒，那边带了一个什么毒，中间还包了什么坏的气体，这个水就越来越死。那我们是用什么办法？我们把它抽上来，然后过滤，然后就杀毒什么什么……过滤、杀毒等等这些手法，只能够去掉我们眼睛可见的那部分细菌跟那部分杂物，可是水的结构没法改变。
梁冬：你能想象吗？这个水本身它还由小分子团变成大分子团，变成一大坨一大坨的。就像说，所以中医里面讲呢，说这个人呢你别是老喝水，喝水多了之后你也会不化。这个水喝到肚子里，和变成身体里的每一个细胞能吸收的水，那中间路程还长着呢。
曾维范：长呢。
梁冬：你要花很多的能量把它重新打散，重新把脏东西排掉，然后提纯出来的那个水呢，才能够被我们身体吸收。
曾维范：跟我们吃一坨肉一样，吃进去以后，它首先要分解成什么最原始的那个……
梁冬：蛋白质、氨基酸。
曾维范：氨基酸，然后再重组。
梁冬：按人的方式。
曾维范：水肯定也是一样。因此，水喝起来有没有效，应该是跟这个水的重组是有关。那我们也可以从生命经验来体验，比如说，我开头我非常坚信这些是因为插花花可以开很久，然后养金鱼，我丢一个东西进去，那金鱼可以吃的少，而且特漂亮。
梁冬：丢什么东西进去？
曾维范：丢一个这样的杯进去啊。
梁冬：哦，就是你现在手头上拿这个吗？
曾维范：对啊。
梁冬：这就是你根据你的原理做的一个杯子？
曾维范：对对对，这后来为奥运做的一个东西。开头我是直接就用一些玉的下脚料粉，涂上去以后，重新烧结的时候，让它成为……成为内容成分之一。因为像这些……它们这些成分你怎么烧它都不会变化的。所有的这些玉呀，所有的这些有功能的各种各样的石头啊，我们比如说，那个《本草》里面有的麦饭石啊、海泡石啊，这种沸石啊、膨润土啊，就这些东西都有非常强大的能量去重组水。
梁冬：你说你之前，以前在美国有个什么样的经验？就是那个叫沸石粉，可以做到肠道里面那个东西？
曾维范：对对对。其实是这样的，就是我们在美国发现……一个最大的一个的发现就是美国的饲料居然用了百分之三，甚至百分之二十几的石头。
梁冬：给他们的牛和羊吃的饲料里面？
曾维范：对。就百分之二十五是给成年的那种老狗……因为成年的老狗本身一个是食量相当的大，另外一个也不希望它再长。再有的话呢，希望它保持它的毛发还是不要老化嘛，相对会漂亮一点。那么他们给它百分之二十几的石头粉，一个是使它有吃了以后有饱足感，它不会饿，再有一个，帮助它保持排便的那种顺畅。
梁冬：为什么吃点石头反而有助于排便呢？
曾维范：我们做了无数的实验，简直就是神了。就是海泡石，那个现在大量用在我们浸水的那种沸石，还有麦饭石，还有我们一般的来讲，现在是用在石油工业的膨润土，这几种东西混在一起……
梁冬：磨成粉？
曾维范：磨成粉混在一起加在饲料里。最大的时候我们加到百分之七，最小的时候加百分之三，你加了以后就变成整个营养水平降低了，对吗？
梁冬：对呀。
曾维范：可是吃起来，吃了以后反而无论是长肉也好，报酬也好，都比原来高很多。不是一般的高，而是高相当多。另外从外观看它的表现，就是毛发非常漂亮。那些本来脱毛的鸡，它都会把毛长回去，很漂亮。
梁冬：我突然觉得有个很有意思，就是很多老年人都说，说现在的小孩子，皮肤也不好，经常有各种的那个皮裂呀什么的，身体也不好，脾胃消化能力也不好，就是因为他们没玩土。
曾维范：没玩泥巴。
梁冬：对，没有玩泥巴。
曾维范：对对对!
梁冬：因为现在楼房嘛。
曾维范：不接地气。
梁冬：不接地气。
曾维范：而且现在地气也不好。
梁冬：对。是不是因为以前农村孩子他们在接这个过程当中，这个土里面的东西就进入他们的那个……
曾维范：有这个关系。
梁冬：就跟那些你刚才说的，在给狗的饲料里面加一点这些土的东西呢，反而令到它长得更好了。
曾维范：对。最奇怪的就是在三明有一个粮食部门的大的大型猪场，他的猪原来养得真是难看，我们也在那儿做实验。加了百分之五，后来因为他饲料一紧张，有的加到百分之十他都敢加。诶，可是养出来猪真的不一样。我们去做最后实验鉴定的时候，杀出来的猪，大家都很惊讶，整个内脏干净到你从来没看过，那种新鲜度啊……就是猪肝，原来国内的……
梁冬：直接白灼可以吃。
曾维范：以前的猪肝看起来，我们现在猪肝一般来讲都有问题的。你杀出来那个猪肝的边缘是圆的，那都是已经是肝肿大的了。边缘应该是尖的。
梁冬：都脂肪肝？
曾维范：应该是尖的。全都有病，然后颜色是东一块西一块。但是那时候这批猪杀出来，那个猪肝边缘是非常非常尖锐的。就证明它是活力十足，一点都没有肿，整个猪肝是红色的。还有就是猪肠，猪肠杀出来以后，你显微镜看，那个肠道绒毛几乎等于原来的一倍。肠道绒毛就是用来吸收的，肠道健不健康就靠它。
梁冬：所以有毛肚之说了。
曾维范：不不不，毛肚是毛肚。
梁冬：我一直不知道为什么叫毛肚。
曾维范：毛肚跟这个没有关系了。
梁冬：没有关系了？
曾维范：没关，没关。
梁冬：对不起。
曾维范：没关，没关。
曾维范：那后来，就是中国那个营养学会那个于若木——当时他是会长，他也觉得这种事情是大事了。他叫我一起来做实验，我们还在人上试过，在部队的疗养院试过。
梁冬：给老干部啊？
曾维范：对。就是石头粉泡水给他喝，百发百中，效果特好。
梁冬：我都很想知道，怎么能够把这个麦饭石磨成粉，给那些便秘的朋友喝一喝。
曾维范：我现在在喝。
梁冬：有用吗？
曾维范：有用啊。
梁冬：就是麦饭石吗？
曾维范：我这段消化不好，我就拿那个石头粉，以前我们做实验剩下来的石头粉，我拿来吃。结果几天后就比较……比较没有什么太大的问题了。
梁冬：曾老师这个气色很好啊，大家拍一个，来个曾老师切一个镜头，切一个曾老师镜头。你看这个，你看这个。这个皮肤的致密程度，你能想到是60多岁老人家吗？所以啊，各位同学学点中国文化，再结合一些科学常识，传统中国人讲到补土啊，说脾胃啊，是土，要补土，我们以为是一个文学概念，它其实是一个科学概念。你知道吧，补土啊，这话听起来真的很可怕的。中国古代人告诉你补土的时候，他已经把事情讲得很明白告诉你了，只是你不这样看而已。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一，提高生命质量。大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。刚才呢跟曾老师讲到他最近治便秘的这个心得。当年，早年的时候呢，他们磨了一些粉，这本来是用来喂猪的。
曾维范：对对对，本来用来喂猪的。
梁冬：但是呢，你发现呢，这个东西有助于这个肠道绒毛的这个重新焕发新生，自己便秘时磨来吃了一点。
曾维范：我觉得它肯定有用了，而且《本草》里面也有，我就用了。那到今天来讲，我突然就明白了，因为做玉之后，我突然明白了它的道理在哪里。
梁冬：是什么呢？
曾维范：就是……这些东西实际上是在肠道里面起了玉的作用。它吃下去在我们整个消化道里面走，对吧？整个消化道走的时候，其实它不断在跟我们的身体里面的水份在对话。我们身体里面的水份恢复了那种最原始的那种，最有活力的结构之后，它肯定就带来很多活力。那接着你就要……你就要谈下去，就必须去看，究竟我们的细胞结构里面，水是什么？是我们今天的水吗？还是说，它是各种各样组织的水，有不同结构的水？也可以这么说吧，同样都是碳，它也可以成为一个石墨。
梁冬：铅笔。
曾维范：它也可以成为钻石。那么水可能不同的结构，它有不同的作用，会有不同的结果。
梁冬：在《本草纲目》里面，它专门讲到各种各样的水，它把水分成很多类别，就像火也分成很多类别一样。
曾维范：是。
梁冬：当年这个苏轼去外面做官的时候，王安石，当时王安石是苏轼的老板，是宰相了，就说，你给我取一段长江中游的水，我要煮药。结果呢，苏轼晚上泡妞，然后写文章呢，一下子醒来的时候发现他已经到下游了，那个往下走，于是他就从下游取了，他觉得都是长江水嘛。结果回去一煮，这个王安石就说，小子你给我弄的是长江下游的水。苏轼觉得很奇怪啊，说为什么呢？他说，你看那个水的那个泡泡都不一样，煮水的那个泡泡不一样。他说他的大夫给他看病，说治中焦的病，要用长江中段的水……当时我在“三言两拍”看这个故事的时候，我把它当笑话看，但现在看过来，可能真是不一样。因为它是长江中游、下游……上游更接近雪水，中游的那个石头很多。
曾维范：哦。
梁冬：中游的石头很多，打得很烂。然后到下游的时候呢，相对接近海面，比较平缓，而且呢，人也多了嘛，各种脏东西往里排也不一样了。所以长江中上游……上、中、下游三段的水，它的组成结构是不一样的。就像你说的，同样是碳原子，可以组成铅笔，也可以组成钻石一样。它同样的水，在不同的地方它组成了不同的水。所以就是说，我觉得可能我们对于水认识远远远远不够。
曾维范：远远不够。特别是我想起来小时候，就正大的老的老板谢易初，我们是一起在澄海侨联会住，他说他要教我几个事，其中一个是喝茶。然后他跟我讲，茶叶呢不重要，那当然现在茶叶很重要，那个时代茶叶不重要，水最重要。水怎么做呢？他说最好就是雪水。所以冬天要到我们那里的凤凰山上去收雪，收不到，冰也行，挑回来这是最贵重的水。第二等的水，他说是我们那里……那个五月端阳节中午的水。这个水的好处就是用水缸放起来，几年都不臭。但是必须第一场大雨，就是早上必须下大雨，到中午那一场雨收集回来。端午节，阳气最盛那一天。第三种，就是山上的甜泉，那山上泉水是泉水，有甜泉有苦泉，一定要是甜味的泉。那第四就是我们那里的韩江，它是说一定要在天亮之前在江的中心，而且要离水面最少要三尺以上，在下面。这个水可以，那这个水就是随打随用。最后，就是说我们澄海里面有很多很多井，每个井都味道不一样，就是甜水井。那自来水千万别喝，拿来泡茶，那就糟蹋了。这他的观点。所以水在他眼里，是三六九等。还有煮水有方法。
梁冬：怎么煮？
曾维范：煮水一定要用小火炉，然后用我们那里一种响碳，或者是最好是橄榄核，那橄榄核含油量很高的，就用那个烧，因为橄榄核烧起来很香。然后那个水呢，不能煮开，煮到我们叫蟹目水，就是像螃蟹的眼睛一样，一颗一颗一颗，这样的水才能泡茶。如果我不小心没有看，把水煮开，你这个家伙，你把我的水煮烂了。他叫做煮烂了，他这个说法呢跟我们现在的科学是吻合的。我们现在科学讲究的就是说，这个六角形……这个六边形这个结晶水，如果你拿雪水来化，化完了其实结构它记得住的，它还是这个结构，没变。但你一旦把它煮开了，就是100度以上，你把它煮开了，它就完蛋了，这个结构完全破坏了。也可以说，就像我们前面的这一代，其实他们对生活那种敏感性，他们对生活的各种……他能够把它水分成这么多等，其实他是想他对生活的享受的等级就比我们多得多。
梁冬：哎呀，你说，我们现在的人，受教育都是教你怎么做题啊，怎么考公务员啊，是吧？
曾维范：是呀。
梁冬：怎么考托福啊？关于怎么样把自己活得好，这件事情？
曾维范：对。
梁冬：就是怎么喝水，怎么找一个旺夫的女人。
曾维范：对呀，哈哈哈……
梁冬：这种事情，这是最重要的事，没人教的，也不需要上岗证的。开个车啊给你发个证，是吧？然后炒个菜给你发个证，干什么事给你发个证，然后呢给你收点钱，你交点钱之后可以发证，是吧？它这都有，这种就没有。结婚，生小孩这种事情不需要培训。
曾维范：不需要培训。
梁冬：这是最重要的事情，怎么生个小孩，这多重要一事，是吧？他觉得这是天经地义的，是男是女放那就行。不是这样的，它学问太大了。
曾维范：是，其实这些我本来已经忘掉了，只是说后来突然之间从潜意识里，就是因为看了这事以后，它从潜识里就蹦出来了。一直想，哎哟，以前有一个人告诉，以前有一个人告诉什么。以前那些老人家，老一辈的关于生活的种种东西突然冒了出来。
梁冬：虽然呢，从另外一个角度看呢，你生活在那样一个物质匮乏，你六十年前差不多刚刚解放，诸如此类这种生活，是吧？但是呢，你也有幸接触到了那样的一群人。我是在想这个问题，就是说，我们有童年，我们可以记住一些东西。是不是有些时候，某一些奇怪的机缘，会让我们记得那一些童年之前的时间呢？我在想，有没有可能还有另外一些因缘，可以激发你更久远的回忆呢？例如说，在出生以前的……在娘胎里的时候，说不定那个时候你听的东西对你这一辈子也是很有影响的哦，甚至是你妈当时的一个念头也是对你有影响的哦……这个话题经不起想，一想的话，你就觉得，哇，中国文化实在太美了!好，感谢大家收看今天发现中国文化太美之《国学堂》，我们下次同一时间再见!
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