李彦宏对话贾跃亭：BAT这三座大山都是盆景，别太当真（大佬们谈竞合）
2016/3/31 管理智慧
吴鹰主持：所谓的共享经济，顾名思义需要大家拿出东西来共享。数据、大数据时代，很多的数据资源掌握在你们这样的大公司里面，你觉得会不会阻碍共享经济发展，你们愿意拿出来跟大家分享吗?
李彦宏：我们确实是每天都能够积累很多新数据，现在这个数据量也非常大了，但是我们并不觉得这些数据本身可以直接产生太大的价值，要使得这个数据有好的价值，真正对社会产生影响的话，还必须要跟各个行业进行结合。对于百度来说，我们不仅愿意共享数据，也共享很多技术，比如说我们的语音识别技术，这是开放的，大家可以随意调用，我们自动翻译的技术，大家都可以自动去使用的。还有很多，比如说定位技术，比如说图象识别技术，很多技术都可以用。在提供这些技术给外面使用的时候，同时我们也确实因为这些使用积累了很多数据，数据越多就越有机会去改进自己的技术，所以这是一个不断加强的过程。
只有我们把这些东西拿出来，给别人用了，我们自己才能够很好的提升，大家看百度百科的话就会发现，共享经济这个定义跟共产主义的定义是差不多的，都是按需分配，大家没有特别强烈的谁拥有什么，更多就是谁需要什么的概念。我们非常相信这样的东西，但是理想很美好，还是需要靠实干，需要靠一步一个脚印，百度更擅长就是技术，靠技术推动发展，现在很火的人工智能技术都很重要，但5~10年前谁会真正不计代价投入，做这些东西?我们现在觉得说很神奇，甚至产生一定的恐惧，网上有一个段子说我是人类反恐军最后一个人类工程师，实际上没有那么可怕。不久的将来，人工智能这个技术会替代各种各样的新东西，确实一方面会给人们带来一定的威胁，但另一方面也会给人类带来收益，最后用共享经济的模式可以让人们最直接从技术的进步当中获益。
吴鹰主持：乐视的生态模式为什么可以挑战他们?谈谈您对共享经济的看法？
贾跃亭：乐视生态型模式并没有挑战任何人，只不过给大家感觉是看似乐视与全世界为敌，但恰恰相反，乐视是所有，我们所做的生态产业是当中最好的生态合作伙伴，乐视模式有一个非常大的特点，就是一个开放的闭环，开放的闭环看似是对立的，但这种模式恰恰把传统理论下，很多看似矛盾对立的事情，进行有机统一，所以我们叫它生态经济，价值统购、共享、全球化。
生态经济特点就是可以在不同物种之间，产生跨界化，不断创造全新价值，同时不同的物种之间、功能之间可以有机协同，共生共赢共享，这是我所理解生态经济的特点。作为一个新的创业型公司，如何才能创造全新的价值?不在于挑战联想，不在于挑战“BAT”，更重要就是能否创新全新的纬度，或者更高的纬度，而不是跟联想，在“BAT”在同一个纬度下竞争，这恰恰是中国过去很多企业的思维模式，靠人口红利发展壮大。但中国未来真正要着眼于全球，而不在中国市场，这也是共享经济第三大特点，在这种时代下，你应该为全球用户创造价值而不是为中国。
共享，大家谈得很多，也是近两年最火的词汇之一，但目前的共享还是狭义的共享，更多就是信息、资源的共享。在生态经济下的共享，这是全面共享，全流程，包括能力等全流程。在不同的地方，如何实现价值共享，才是创造全新模式的核心点。所以乐视并没有把互联网当做产业来做，而是真正希望把互联网当做基础来做，以这个基础遍布各个传统产业，把原来很多不相关的传统产业融合一体，产生新创新，变成全球的共享经济基础，这是乐视的理念，创造全新模式，给全社会，全行业产生价值。我们有七个子生态，这些都是我们的行业，看似我们是竞争对手，但恰恰相反，我们是价值共享，希望乐视创造全生态价值，可以跟我们竞争对手实现共享，变成真正竞合关系。我们升级为互联网生态型公司，这样才能给产业创造更大的价值，实现给用户更大的价值，所以我们跟“BAT”不是竞争关系，而是处在不同纬度之间进行生态共享。
李彦宏：刚才讲的时候，其实避免讲竞争这个词，刚才也说不能跟“BAT”竞争，这些东西好像比较俗，我觉得不俗，我觉得科技创新的背后一直有两个很大推动力，不知道是否有人注意过。我问过很多搞科学，搞企业的，某一种巨大的创新，到底是怎么发生的?是不是这个科学家非常理想主义，没有其他力量推动，突然脑洞大开就想到这个东西，很多人告诉我说是，他们就是这样的人，但在我看来有两个很大推动力量这是不能忽视，一个就是战争。比如说怀部长所说的图林，图林为什么有那么多的创新，因为人还是惧怕死亡，在惧怕死亡的时候就特别可以激发创造性，产生很多很多新科技，还有一个就是商业力量，今天不能鼓励搞战争，但可以鼓励用商业力量推动科技进步。好几百年之前，哥伦布发现新大陆，不是他一个人有这种好奇心，就发现这种新大陆，而是后天有商业力量支持，最早找葡萄牙，后来被拒绝，后来找英国，法国，后来又找葡萄牙又支持，后来西班牙决定支持他，这样才有那么大的团队。很多科学进步，背后都有商业力量推动，我们做企业的，其实就是应该想着怎么用我们商业力量，推动科技的进步，而这里头竞争又是非常关键东西，如果没有竞争，谁都不会有那么大的劲这样干，战争对死亡有威胁，但商业某种意义上也是死亡的威胁，只不过这个死亡就是企业的死，你如果说这个公司不会死，你可能就会死，你天天觉得公司会死，反而这个公司会越来越大。
吴鹰主持：李彦宏讲的这个，我非常赞同。今天座位也是主办方安排的，假设贾跃亭和杨元庆，你们俩合作，来挑战李彦宏、马化腾，在企业后面的发展中，会怎么样？
贾跃亭：如果非要有两个挑战的阵营，要分出胜负，从战术上考量，从联想、IT领域和互联网领域，这是上下游关系，不存在之间的竞争。但乐视这种模式，其实除了硬件之外，有大量软件系统，同时又有互联网，又有内容，四维一体，在互联网品牌，其实和百度也有竞争关系，比如说视频领域，我们说乐视是1：3，压力山大，稍不留意，就死掉了，最后就是“BAT”或者加一个乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够独活呢?在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。
贾跃亭：无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律，要么就被“BAT”复制模式打死，要么直接被并购，要么被参股，也算是皈依了，但在这种局面下，到底未来走向哪里?我觉得必须要破局，下一个时代是什么?我觉得绝对不是目前传统互联网的模式，传统互联网都已经到巅峰了，你看“BAT”都到巅峰了，下面我们年轻创业者，互联网企业的未来怎么办?其实和大时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网生态时代，互联网有一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业，这就是互联网+，更深层次就是互联网生态，生态可以产生化反，创造新价值，互联网最近就是智能终端，跟智能终端跟内务、服务的结合，可能就会创造全新的经济形态，用户价值形态。乐视横跨七个产业，但在我们眼里就是一个产业，在我们眼里，这些都属于一个智能终端，只是场景不同而已。通过我们UA系统，很好把这三个智能终端彻底打通，变成一件事情，服务同一个用户，通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用，通过我们软件彻底打通，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面，然后打破边界。
原来为什么很多巨头都哄然倒塌，都是死于专注，因为只专注在自己的领域或者环境内部，所有创新都是改良性创新，变革大潮过来的时候，原来所有竞争优势，可能都变得不重要了，恰恰反而成为很大的劣势，在这种情况下，不可能产生颠覆性创新，颠覆性创新恰恰在领域与领域之间，企业与企业之间。原来IT产业，专业化分工非常清楚，大家都非常了解，微软开放给联想的整个API接口非常少，你想要做很大的变动，微软说NO，所以你只能做妥协。反过来也是一样，软件要只适应你的硬件，这就是苹果的闭环为什么那么成功，当然现在苹果也到巅峰了。
一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击，认为你们有病，制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界，通过打破组织边界，打破创新边界，所有创新可以无缝对接，所以如果乐视和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上，和“BAT”可以有一定的抗衡过程，大家现在都是在下一个时代，是争夺两样东西，一个就是入口，还有就是用户时间。“BAT”有很强的平台入口，第一代移动互联网是平台时代，平台控制一切，还有就是操作系统的入口，一个就是真正终端入口，终端和用户24小时在一起，微信占用大家大量的时间，但依然没有终端占用那么多。所以如果能够真正在最高纬度终端，智能终端我们俩家走在一起，跟平台、应用入口竞争，可能会有不一样的结果。
李彦宏：感觉我们胜算越来越大，他们已经内都起来，一个讲模式、平台，讲入口，另外一个讲边界划得很清楚，我是我的，你是你的。我觉得什么模式并不重要，重要就是你满足什么需求，这个市场到底在哪里，有多大，这是最重要。所以我们做任何一个东西，不是说要看把百度做成什么样，而是把这个产品做成什么样子，可以更好满足别人需求。
前一段时间比如说我们从PC到移动转型，拿着手机，就是你进行搜索屏幕变小，网速变慢，搜索应该变成什么。转过来才发现，还有更加自然的交互方式，就是现在语音搜索，你对着他说话，就可以获得搜索结果。这跟过去人们使用键盘完全不一样的感受。现在大多数人，包括90后，都是跟键盘一起长大的，所以他自然而然就觉得说键盘输入是更加自然方式，但00后他们拿着手指头上网，在触摸屏的情况下，在手机有麦克风、摄像头这种环境下，更自然交互方式就是说话，当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候，就会更加喜欢用语音表达。
比如说自动翻译，我们无人驾驶汽车等，其实全部都在想，我们怎么更好满足这个市场需求，怎么把人解放出来，而不是用什么模式，我是平台，我是入口，或者我是垂直整合者，我觉得这不是关键。
吴鹰主持：与“BAT”相比之下，乐视还是比较小的公司，一千多亿市值的公司，但你一开始全球化，往外走，如果你跟联想合作，胜算会不会大一些？
贾跃亭：非常考验，一个就是闭环，新价值，为什么苹果到巅峰?大家都不明白为什么，但确实如此，苹果成于闭环，但下个时代可能会阻碍他造成封闭，如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一，就有很大的能量出来。乐视除了闭环之外，更重要就是开放，乐视下一个核心就是开放，乐视现在这么小公司就有那么多想法，但国内的战争才刚刚开始，乐视自身资源极度短缺，打这个仗可能都会筋疲力尽。但是这是一个重大历史机遇，乐视习惯用未来定义未来，而不是用现在定义未来，乐视习惯于忘掉自我，忘掉现在。
我们只考虑下一代用户价值在哪里，我们一直呼吁一件事情，中国的互联网与消费电子的融合，与文化的融合，这类企业将会战争欧美企业，这对中国是历史性机遇，过去中国是内生式发展，将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球的时机。因为这种模式比美国更高，美国产业壁垒很高，他们破解很难，虽然是市场化市场，但过早发展起来，所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情，恰恰共享就是密不可分，如何整合生态全社会资源，为用户提供价值，这是中国企业是否可以在全球化成功关键要素。第一代互联网做全球化很难，但不代表没有机会，这个时代恰恰就是开始，所以跟联想合作并非没有机会。
吴鹰主持：李彦宏你在人工智能上投入相对很大，进展也不错，你提出中国大脑的计划，还有无人驾驶汽车方面的观念，你这个人工智能积累，是否愿意跟其他公司进行分享?
李彦宏：我们做搜索起家，搜索在10~15年前，背后技术基本上可以说就是一个简单的统计，这个词出现多少次，搜这个词，网页出现这个词的频率最后就出现了。7、8年前开始，用户行为可以告诉我们说和哪家文章更相关，最后就是人工智能的投入。现在用百度跟10年前感觉是一样，但背后技术完全不一样，今年百度搜索完全都是是机器学习技术，或者人工智能技术在支撑。
2012年开始我们意识到深度学习这是一个即将进入爆发期技术，所以开始重金投入，2013开始我们对外投入成立一个深度学习研究院，之后就在自动翻译、无人驾驶汽车、图象识别等很多东西下功夫，我们现在有这种东西，我拍一个照片，可以根据这图片作一首诗出来，我可以根据这个图片，识别出它是什么，我就可以根据这个东西进行创作，创作也有一点点是假，不是真正理解了才创作，而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作，所以很多东西让机器学起来，在人看来比较容易的事情，在机器看来比较难，在人看起来比较容易的事情，机器可能就会觉得难。
这里头就是说，还有很多很多需要我们看起来很简单的东西，需要机器去克服，这些东西克服之后，简单脑力劳动逐渐就被机器所替代，工业革命替代体力劳动，大批手工业失业，但创造了更多就业机会。我觉得未来人工智能革命也是一样，会替代出来很多脑力劳动，也会创造很机会。
这些我们非常愿意共享出来让大家一起用，会使技术进步更快，有很多人过来调用我们技术，我们就可以看到需求，为什么要解决这个问题，如果解决不好，我就会想怎么解决得更好，所以这些东西共享越充分，进步越快，进步越快大家都受益。今天主题我觉得选择这个共享，不仅是数据的共享，技术共享也是非常重要的。
吴鹰主持：乐视体育融资70多亿，相比很多已经涉足体育的企业，你们用两年的时间就超过他们。你能否讲讲，为什么那么短做出来，是你这个理念生效还是你运气比较好?还是你可以忽悠钱呢?
贾跃亭：乐视体育刚刚完成B轮融资，现在走一些法律程序很多资金已经到帐，80亿左右。乐视体育用了两年时间，还是非常新的公司，但增速非常快，其实不仅乐视体育，包括乐视影院，乐视超级电视，乐视汽车都走出一些反传统经济的理论曲线。
原来为什么要互联网分工，因为公司精力有限，大家需要聚焦在某一个点，做深做透，做到全球最强，乐视横跨七个领域，肯定都是非常分散，不可能每一个点都做得最好，可能每一个点都做得很差，但现在恰恰相反，乐视每进入一个传统产业，都有很快的速度变革这个产业，这就是生态链。原来就是一个小企业独立发展，确实会有专注好处，但也会受到很多资源不够的压力，乐视虽然传统资源上不足，但代表未来的核心资源上，我们生态力非常强。乐视体育的成功，是基于整体乐视生态的成功，乐视体育本身就是垂直，里头有几个关键，互联网化，产业化，全球化。
原来体育产业就是专业化分工非常明确，做媒体，做体育，周边设备的，但乐视也想把这个产业链全打通，所以我们可以创造出很多新价值出来。乐视体育目前在整个行业内，无论从用户数，还是版权数量，还是商业模式未来空间上，确实已经远远不是原来传统互联网体育公司的理念了。
我们不能从融资上说，忽悠能力很强，实际上乐视资本能力非常差，跟外界理解不一样，只是现在有越来越多真正前瞻性的投资家，看到了乐视模式或许可以代表未来一种模式，或许是正确的，这些风险投资家，愿意为未来这种可能性买单，这也是一个重要因素。
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